Каракалпаки

[кылышбай]

27.12.2020 в 01:34, Tama сказал:

Приблизительно в 1704 г. каракалпакские чингизиды Хасан и его два сына - Байбулат и Ишим появились среди калмыков. Как считает востоковед, профессор Стамбульского университета Ахмет-Заки Валиди Тоган, Хасан являлся аманатом (заложником). Через некоторое время к калмыкам обратились каракалпаки. После смерти Жангира, который был владельцем, не было кандидатов для его замены, поэтому они обратились с просьбой отпустить с ними Ишима, который должен стать ханом . В одном из упоминаний сказано, что Жангир является представителем казахских ханов (наряду с Абулхаиром), которые приняли участие в восстании башкиров в 1705-1711 гг., а непосрественно в сражении под Юруктау в 1707 г., где Абулхаир был ранен.

Тут Джангир урусид или неизвестна родословная?

[Кыпчак]

06.01.2021 в 22:28, Kamal сказал:

В то время и друзья, и недруги видели друг-друга в лицо. Эти каракалпаки просто-напросто смешались с кавказцами. Потому и некоторые "сохранившиеся" каракалпаки из Кавказа пишут и ищут родственников в нынешнем Каракалпакстане. Пример тому, наш юзер Рустам, который искал родных среди нынешних Колдаулы (каракалпаков). Я посоветовал ему ехать в ККР, а дальше незнаю, то ли не поверил, то ли еще что, на форуме больше не объявлялся. Парень был из Геленджика.

А вообще, род Колдаулы (я сам из этого рода) существует среди нынешних каракалпаков, узбеков, туркменов и ногайцев. Среда нынешнего существования колдаулинцев, какую бы народность они нынче не представляют, говорит об исторической общности этого рода, так как, связь современных каракалпаков с указанными народами больше чем очевидна, и не только в примере Колдаулинцев.   

А потом, заметил ли кухню каракалпакскую - многое из нашего рациона не знакома среднеазиатским народам, когда кавказцы питаются такой едой повсеместно. Как думаешь, откуда нам проникла чужая культура?! 

Тут самы карапапахы пишут что они и есть каракалпаки с Каспия которые с наследстве взяли имя карапапахи, в книге Зия Куртуре эти каракалпаки смешались Азербайджансами и их язык стал огузким.

 

 

QARAPAPAQ(KARAKALPAK VE KARAPAPAKTerekeme) HunTürkleri.

Ziya Gökalpa göre Karakalpaklar Karapapak terekeme adını alarak kafkasa ve anadoluya dağıldılar.

«garapapagları», rus kaynakları ise «garagalpag» olarak adlandırır.

Tarihsel bilgilerde atladığımız yada göz ardı ettiğimiz en büyük hata , Harzim şah devleti Karapapak ların Karakalpakistan dan Kafkasya ya geldiklerini ve Kıpçak boyundan geldiğini anlarsınız . Dünyanın en kötüsü insanlara tarihi yanlış anlatmaktır . 1974 yılı baskısı (Karakalpak Türkleri yazarı Ziya Kurter ) okumalıyız.

Karakalpaklar ve Karapapak lar aynı boy ve akrabalar. 18. Yüzyılda Karakalpaklar Hazar Deniz bölgesine yerleştiler. Orada Azerbaycanlılarnan çok karıştırdılar ve dileri Oğuzlaştı. Eskiden Oğuz Sünni Müslümanlara Türkmen diyorlardı. Farslar onun için Karapapaklara "Terekeme" dediler, Arapçadan gelen kelime ve Türkmenler demek. Karapapaklar geçmişini unutmuşlardı çünkü Yörükler gibi yaşıyordular ve hayvancılıkla uğraşıyordular. Nerden bilsinler Kipçak boyundan geldiklerini. 

Karapapaklar Terekemeler Oğuzlaşmış Azerbaycanlılarnan ve Ahıska Türklernen karışmış bir Türk halkı bu yüzden Kıpçak dilerin özellikleri az var Karapapak dilinde.

Azerbeycanlıda deiliz bu arada.

[Кыпчак]

1 час назад, кылышбай сказал:

В разговорном каракалпакском и в литературном используется только союз и=хәм или есть другое слово?

 

Және, одан басқа, тағы, тағы да, да

[Кыпчак]

06.01.2021 в 22:28, Kamal сказал:

В то время и друзья, и недруги видели друг-друга в лицо. Эти каракалпаки просто-напросто смешались с кавказцами. Потому и некоторые "сохранившиеся" каракалпаки из Кавказа пишут и ищут родственников в нынешнем Каракалпакстане. Пример тому, наш юзер Рустам, который искал родных среди нынешних Колдаулы (каракалпаков). Я посоветовал ему ехать в ККР, а дальше незнаю, то ли не поверил, то ли еще что, на форуме больше не объявлялся. Парень был из Геленджика.

А вообще, род Колдаулы (я сам из этого рода) существует среди нынешних каракалпаков, узбеков, туркменов и ногайцев. Среда нынешнего существования колдаулинцев, какую бы народность они нынче не представляют, говорит об исторической общности этого рода, так как, связь современных каракалпаков с указанными народами больше чем очевидна, и не только в примере Колдаулинцев.   

А потом, заметил ли кухню каракалпакскую - многое из нашего рациона не знакома среднеазиатским народам, когда кавказцы питаются такой едой повсеместно. Как думаешь, откуда нам проникла чужая культура?! 

В книге "The universal geography" by Elisee Reclus Vol VI Asiatic Russia. 1884  226 page

По всему Русский империи было 300 000 тыс каракалпаков интересно откуда взялась такая цыпра?. Они жили в основном Астрахани, Пермьи, Оренбурги, Кубани, Тобольске и Сибири 

 

THE KARA - KALPAKS AND KIRGHIZ .

 The Kara - Kalpaks , or “ Black Caps , ” form geographically the transition between the southern Turkomans and northern Kirghiz . Survivors of a powerful nation , they are still represented in a fragmentary way throughout a vast area — in the Russian Governments of Astrakhan , Perm , and Orenburg , in the Caucasian province of Kuban , and in Tobolsk , Siberia . Scattered by forced or voluntary migrations over these extensive regions , they still claim to belong originally to the Kharezm . A few small groups are found in the Zarafshan valley , but the bulk of the race still forms a compact body in the humid plains of the Lower Oxus , and along the east coast of the Aral Sea . Here they number probably 50 , 000 , and in the whole Russian Empire about 300 , 000 . On the Aral Sea the Black Caps , so named from their high sheepskin head - dress , are mostly tall and robust , with broad flat face , large eyes , short nose , prominent chin , broad hands .

 

[кылышбай]

1 час назад, Кыпчак сказал:

Және, одан басқа, тағы, тағы да, да

Хәм это литературное наверное и в разговорном редко упортебляется? Казахские классики тоже использовали его. В разговорном не слышал.

51 минуту назад, Кыпчак сказал:

В книге "The universal geography" by Elisee Reclus Vol VI Asiatic Russia. 1884  226 page

По всему Русский империи было 300 000 тыс каракалпаков интересно откуда взялась такая цыпра?. Они жили в основном Астрахани, Пермьи, Оренбурги, Кубани, Тобольске и Сибири 

Скрытый текст

THE KARA - KALPAKS AND KIRGHIZ .

 The Kara - Kalpaks , or “ Black Caps , ” form geographically the transition between the southern Turkomans and northern Kirghiz . Survivors of a powerful nation , they are still represented in a fragmentary way throughout a vast area — in the Russian Governments of Astrakhan , Perm , and Orenburg , in the Caucasian province of Kuban , and in Tobolsk , Siberia . Scattered by forced or voluntary migrations over these extensive regions , they still claim to belong originally to the Kharezm . A few small groups are found in the Zarafshan valley , but the bulk of the race still forms a compact body in the humid plains of the Lower Oxus , and along the east coast of the Aral Sea . Here they number probably 50 , 000 , and in the whole Russian Empire about 300 , 000 . On the Aral Sea the Black Caps , so named from their high sheepskin head - dress , are mostly tall and robust , with broad flat face , large eyes , short nose , prominent chin , broad hands .

 

 

Думаю тут 300,000 вообще по всей РИ. Не много и не мало.

[Кыпчак]

11 минут назад, кылышбай сказал:

Хәм это литературное наверное и в разговорном редко упортебляется? Казахские классики тоже использовали его. В разговорном не слышал.

Думаю это вопрос филологу, а так в некоторых местах разговорном ҳ проглатывается место него использует например : менам, сенам ( мен ҳәм, сен ҳәм), менда, сенда.

[кылышбай]

2 минуты назад, Кыпчак сказал:

Думаю это вопрос филологу, а так в некоторых местах разговорном ҳ проглатывается место него использует например : менам, сенам ( мен ҳәм, сен ҳәм)

У ташкентских казахов такое встречается. По этому поводу среди подростков там бородатый подкол типа "ты ...м?)" 

[Rust]

Цитата

В другой легенде говорится: «У одного человека было два сына. Он был богатый человек (бай). Один сын носил черную шапку, другой красную (и их звали Кара—калпак и Кызыл—калпак). Отец умер. У него было много верблюдов, коров, лошадей и овец. Овец и верблюдов он отдал Кызыл—калпаку. Тот ушел в горы, чтобы пасти скот. Его стали называть казахом. Крупный рогатый скот достался Кара—калпаку. Он пас скот на берегах озер и Сырдарьи. Кара—калпак с Кызыл—калпаком (казахом) были родные братья». 
Л.С. Толстова. Каракалпаки за пределами Хорезмского оазиса, с. 189.

 

[Rust]

Цитата

По записям этнографов, когда правил в Туркестане Тевекел—хан, «он часто ездил на охоту с ловчими птицами, однако в течении трех лет подряд каракус (орел) хватал его ястреба и охоту приходилось прекращать. Хан объявил, что если кто застрелит каракуса, тому он даст то, что он пожелает. 
В это время в Казалы жил 80-летний старик, каракалпакский мудрец Асан кайгы со своим сыном Абатом, который был известным охотником. Охотничьим ружьем его был сарыжай (лук). Хан Тевекел послал за Абатом вестников, которые пришли к нему, рассказали об обещании хана.
Абат посоветовался с отцом, который разрешил пойти и застрелить каракуса, а в награду не просить ничего, кроме земли «Уллы тау» для каракалпаков. Абат поехал в Туркестан и застрелил каракуса, в награду от хана получил «Уллы-тау» и стали жить там каракалпаки. Им нужен был хан. Старики выбрали от каждого рода лучших людей, всего 40 человек, среди которых был и Тобет.
Послали их к хану Тевекелу, чтобы он выбрал из них для каракалпаков хана, а если не захочет, чтобы сам назначил своего сына или кого-нибудь другого. Они приехали к хану Тевекелу и объяснили зачем пришли. Хан сказал, чтобы три дня подождали ответа. Когда посланцы вышли, хан задержал Тобета, спросил как его зовут и очень удивился тому, что батыру дали собачье имя. 
И сказал: «Возможно, что ты для каракалпакского народа когда-нибудь окажешься причиной какого-нибудь несчастья». Через три дня после совета с визирями, хан дал ответ. Он решил назначить ханом к каракалпакам своего старшего сына — Батыр-тюре. 
40 каракалпакских посланцев довезли его до «Уллы тау», где он был избран ханом, а они его визирями. Через «Уллы тау» в то время проходил караванный путь—дороги шли в Китай. Казань, Ташкент, Москву. С караванов брали пошлину.
Тобет убил Батыр хана при дележе пошлины. Потом, боясь наказания Тевекел хана, убежал на кладбище Ходжа—Ахмета Яссави, к шейху Бердамбету. Тевекел хан приехал на «Уллы—тау» со своим войском, искал только преступника —Тобета. Хаи дал приказ, чтобы каракалпаки в течении 25 дней ушли с «Уллы тау», в противном случае он отрубит головы тем, кто останется на месте. И каракалпаки перекочевали по трем направлениям.
* См. Народная одежда, жилище, пища, ремесла—промыслы. Рукописный фонд библиотеки Каракалпакского филиала Р.306, стр.112

 

[кылышбай]

15 часов назад, Rust сказал:

* См. Народная одежда, жилище, пища, ремесла—промыслы. Рукописный фонд библиотеки Каракалпакского филиала Р.306, стр.112

Есть же версия что калмаки Тауеккеля это каракалпаки. У кытаев уран "Уллы-тау". 

[Кыпчак]

1 час назад, кылышбай сказал:

калмаки Тауеккеля

http://geoportal.rgo.ru/iipview/1399

 

На этой карте часть каракалпаков указан с калмыками не они ли?, Странно 18 веке каракалпаки уже жили на берегах Арала и Сырдарьи,на этой карте не указано

[кылышбай]

1 час назад, Кыпчак сказал:

http://geoportal.rgo.ru/iipview/1399

 

На этой карте часть каракалпаков указан с калмыками не они ли?, Странно 18 веке каракалпаки уже жили на берегах Арала и Сырдарьи,на этой карте не указано

Хорошая карта. Насчет Сыра да, а уверены насчет Южного Приаралья? Я нет. К Хиве и Аралу каракалпаки начали уходить после Актабана, во второй трети 18 в.

Тут 1794 г., но данные старые. И здесь тоже каракалпаки к северу от Арала:

http://geoportal.rgo.ru/iipview/1425

[АксКерБорж]

2 часа назад, Кыпчак сказал:

http://geoportal.rgo.ru/iipview/1399

На этой карте часть каракалпаков указан с калмыками не они ли?, Странно 18 веке каракалпаки уже жили на берегах Арала и Сырдарьи,на этой карте не указано

 

Карабах на карте вроде как азербайджанский.

 

[кылышбай]

16 минут назад, АксКерБорж сказал:

Карабах на карте вроде как азербайджанский.

Политически он каким только не был, чаще тюркским. Но население там чаще было армянским

[Ереке]

2 часа назад, кылышбай сказал:

Хорошая карта. Насчет Сыра да, а уверены насчет Южного Приаралья? Я нет. К Хиве и Аралу каракалпаки начали уходить после Актабана, во второй трети 18 в.

Тут 1794 г., но данные старые. И здесь тоже каракалпаки к северу от Арала:

http://geoportal.rgo.ru/iipview/1425

Калмыки жили в Каракуме ? Кто составил эту карту ? 

[кылышбай]

27 минут назад, Ереке сказал:

Калмыки жили в Каракуме ? Кто составил эту карту ? 

Где калмыки в Каракумах?

[Ереке]

1 час назад, кылышбай сказал:

Где калмыки в Каракумах?

Чуть севернее Каракума - KALMYKS 

[Ереке]

4 часа назад, кылышбай сказал:

Хорошая карта. Насчет Сыра да, а уверены насчет Южного Приаралья? Я нет. К Хиве и Аралу каракалпаки начали уходить после Актабана, во второй трети 18 в.

Тут 1794 г., но данные старые. И здесь тоже каракалпаки к северу от Арала:

http://geoportal.rgo.ru/iipview/1425

Caracum Kalmaks , чут севера Каракума , Калмыки центр Казахстана жили ?, северо запад Балхашского озера, заметили ? 

[АксКерБорж]

10 минут назад, Ереке сказал:

Caracum Kalmaks , чут севера Каракума , Калмыки центр Казахстана жили ?, северо запад Балхашского озера, заметили ? 

 

Калмыцкие роды в одно время даже в Павлодарской области кочевали.

 

[Qairly]

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Калмыцкие роды в одно время даже в Павлодарской области кочевали.

Это то ладно, приграничные районы, но тут калмыки в северном Казахстане, а севернее нее Степь Казачьей Орды

[Ереке]

53 минуты назад, Qairly сказал:

Это то ладно, приграничные районы, но тут калмыки в северном Казахстане, а севернее нее Степь Казачьей Орды

Север и Восток, Центральный часть сов.тер.Казахстана. Caracum это Каракум ? Каракум разве тех регионах, или это другой Каракум ? 

[АксКерБорж]

1 час назад, Qairly сказал:

Это то ладно, приграничные районы, но тут калмыки в северном Казахстане, а севернее нее Степь Казачьей Орды

 

Разве наша область граничила с Джунгарией, почему приграничные районы?

Наша область и есть северный Казахстан, часть Степи Казачьей Орды.

 

[ARS]

13 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

 

Наша область и есть северный Казахстан, часть Степи Казачьей Орды.

 

географически север кз , средневековье называли Калмак 

 

[АксКерБорж]

13 минут назад, ARS сказал:

географически север кз , средневековье называли Калмак 

 

думан подает надежды на будущего калмаковеда форума? 

 

[ARS]

17 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

думан подает надежды на будущего калмаковеда форума? 

 

Темирлан , каким калмакам ходил войной ?

что за территория(географически) Калмак? , у РАДа