Каракалпаки

[Кыпчак]

3 часа назад, Kamal сказал:

Кыпчак, если еще какие-то есть легенды - заливай сюда, как-нибудь переведем в общих чертах. Эти легенды очень полезны, а если есть несколько вариантов (от разных информаторов) то еще лучше, можно будет проанализировать на основе других источников. 

Ок

 

[Кыпчак]

Не знаю вы наверно почитали это Камал ага но все ровно решил сюда добавит

Как нибудь переведёте общий суть 

ҚОҢЫРАТЛАР~Қарақалпақ халқының қурамвндағы үлкен қәўимлердиң [ арыстың] биреўи.

Қоңыратлар туўралы дәслепки хабарлар парсы тарийхшысы Рашиденниң <<Жамих ат-таўарих>> атлы мийнетинде жазылған. Рашиден қоңыратларды Жорлық мерген [Жаўынгер], Қабай шери [Шүллик], Тасбуда [Көктиң улы]--деген үлкен үш тайпаға, уруўға бөлген.

Қоңыраттың усы үш баласы <<алтын табақтан туўылыпты>> дейди. Бул Қоңыратларды <<Ҳасыл>>, <<Таза>> әўлад деп алтынға теңеп айтыўдан тараған хабар.

 

Шыңғыс ханның шешеси Гүлсара сулыў, монголша аты Улун ене, Қоңырат қәўиминиң Жаўынғыр уруўының қызы, Шыңғыс ханның туўған әкеси араб Әбий-Мәлик баҳадыр. Әбий-Мәликти бир саўашта монгол Нехнур [Есукей батыр] өлтирип, Гүлсара сулыўды ҳаяллыққа алады.

 

Шыңғыс Әбий-Мәликтен иште қалған бала еди. Шыңғыстың келешегинен үмит күткен Нехнур, жети жасқа шыққанында оған урыс өнерин, ел басқарыў тәртиби менен жолын үйрететуғын тәрбияшы, устаз етип Қоңыраттың бийи Меңлеке батырды бекитеди.

 

Шыңғыс он үш жасына келгенде Нехнур [Есукей] қайтыс болады. Жасынан Меңлеке бийдиң тәрбиясында өскен Шыңғыс Нехнурдың жыл садақасын бергеннен кейин шешеси Гүлсараға:

---Ислам дининиң тәртиби бойынша ҳаял некесиз жүриўге болмайды. Мениң айтқанымды тыңласаңыз, Меңлеке бийге некелесиўиңизди өтинемен,--деп өзиниң ойын айтады, анасы келиседи.

 

Шыңғыс Меңлеке бийдиң әке болып, биротала ғамхорлығына алғанына мәсирип, айрықша урыс өнерин үйрене береди. Шыңғыстың өгей әкеси Меңлеке бий өскенинде баласын айтқанын тыңлаттырыў мақсетинде оған дайы журты Қоңырат қәўиминдеги бир уруўдың басшысы Тай шешенниң Бөрте Өжен-Сулыў деген қызын айттырып алып береди.

 

Әййемги көшпели халықлар өзиниң уруўларынан, тайпаларынан қыз алыспайтуғын дәстүр бойынша жасаған. Шығыс Түркистанға өткен қарақалпақтың Қоңырат қәўиминиң бир бөлеги сол себепли көбинесе Монғолдың Шыңғыс хан шыққан тайпалары менен қуда болып, қыз алып қыз берип отырған.

 

Шежире бойынша Қоңырат қәўими Жаўынгер, Шүллик, Көктиң улы, Көтенши деген төрт уруўға бөлинеди. Разақ атамыз қайтыс болғаннан кейин туўысқанлары менен сәл нәрсениң үстинде өкпелескен Көктиң улы есигиндеги хызметшиси Көтенши менен арқа тәрепке, Шығыс Түркистанға монголлар менен шегараға көшип кеткен. Ол ўақытлары Қоңыратлар Әмиўдәрьяның төменги қуярлығында жасаған. Шежиреши улама Ҳажы ийшанның [Әбди Жәмийл ахун], Баймағамбет Ербөлек улының хабарына қарағанда Разақ атамыз 112 жасында қайтыс болған. Денеси Шахаманға баратуғын жолдың бойындағы бийикликке, ҳәзирги Ахун баба деп аталатуғын әўлиениң турған жерине қойылған.

 

Монгол тайпалары менен қуда жегжат болып жүрген усы Көктиң улы қоңыратлар еди. Ўақыттың өтиўи менен бул Қоңыратлар Шыңғыс ханның заманында өзлери менен қоңсылас отырған баўырлары Қазак халқының Орта жүзине қосылып кеткен. Бул Қоңыратлар ата дәстүрин сақлап, өлиге елеге шекем даўыс шығарып келеди.

 

Ҳәзир бул қоңыратлар өзлерин қазақтың Орта жүзиниң бир тайпасымыз деп есаплайды ҳәм төмендеги уруўларға бөлинеди.

Көктиң улына жататуғын жети ата мыналар: Байлар, Жанлар, Қарасыйрақ, Оразгелди, Тоқполат, Қулшағын, Алғый.

Көтеншиге жататуғын алты ата мыналар: Санғалы, Ақ қошқар, Жамантай, Сүйинбай, Сүттимбий, Амантай.

 

Жаўынгердиң биринши ҳаялынан жети бала туўылады. Олар: Теристамғалы, Бақанлы, Тийекли, Ырғақлы, Баймақлы, Қазаяқлы, Уйғыр. Ал, Ҳажы ийшанның, қара базар кете Алдашбай улы Асан мақсымның шежиресинде Жаўынгердиң екинши ҳаялы қазақ қызынан төрт бала туўылған деп көрсетеди. Олар: Қара көсе, Бөгиман, Қуйысқансыз, Жетимлер.

 

Қарақалпақ халқы 1221-жылы Шыңғыс ханның Хорезмге шабыўыл жасағандағы қырғынынан аман қалыў ушын ата мәканын таслап көшеди. Бир жүз елиў мыңнан көбирек қураллы ләшкери бар Шыңғыс ханға азғана Қарақалпақ елиниң қарсы турыўы нәрестениң от пенен ойнағаны менен бирдей еди. Сол дәўирдеги басшысы Кемеңгер бийи Маңғыт Әннет атаның уйғарыўы менен қарақалпақлар Шыңғыс ханның басып алған жерине қарай көшип, Туран елине тарап кетеди. Ал, Жаўынгердиң екинши ҳаялы қазақ қызынан туўылған бул төрт уруў: Бөгиман, Қаракөсе, Жетимлер, Қуйысқансыз өзлерине қараған аўыллары менен дайы журты, монголлар менен шегаралас қазақтың найман елине қарай көшеди. Бул төрт уруў изинен көшип келген Қоңыратлар деген лақап пенен 1270-жылы қазақ халқына биротала қосылып, сиңисип кетеди.

 

Жаўынгердиң Теристамғалы деген баласынан төмендеги тийрелер тарайды. Олар: Хангелди, Байқараған, Елшибай, Қурбан, Тоғай, Шомақ.

Теристамғалының Байқараған аталығынан шыққан Қарақ батыр Абылай хан менен бирге Жоңғар қалмақларына қарсы урыс жүргизген ләшкербасшы.

Қарақ батыр 1790-жылы 25 мың қарақалпақларды ата мәканға көширип келип, ҳәзирги Тахтакөпир районының жерине қонысландырады. Усы жылы оны Хийўа ханы жасырын жәллад жиберип өлтиртеди.

 

Бақанлы-Шәўжейли уруўға бөлинбей, туўысқанлық қәлпин сақлап қалады.

Тийеклиден--Жумагүл, Айдарбек, Қанжар, Сары кемпир, Булунғыр, Қарасақал уруўлары тарайды. Қарақалпақлар 1221-1222-жыллары ата мәканын таслап көшкенинде тийекли Булунғыр бий өзине қараған аўылларын баслап, Самапқанд үлкесиндеги Зарафшан дәрьясының бойына жетип тоқтайды

Суўы мол, жери мал өсириўге, дийханшылық ислеўге қолайлы Зарафшан дәрьясының бойына тоқтаған қарақалпақлар сол кәрада Иран тәрептен көшип келип бурыннан жасап атырған азғана мүйтенлерди өзине қосып алады.

Сөйтип тийеклиниң Булунғыр уруўын қурайды. Булунғыр уруўының отырған жерлери Булунғыр елаты атанады. Ҳәзирги Самарқанд ўәләятының Булунғыр елатында отырған Қарақалпақларды паналап <<Ақтабан шубырынды>>да [1723--1757] жыллары , <<Қызыл шубырынды>> [1917-1935] жыллары Қазақстанда, Қарақалпақстанда жасаўшы миллетлердиң бир неше уруўлары көшип барған.

 

Тийеклиниң қарасақал уруўы 1612-1617-жыллары Бухара ханы Ийманқул Түркистанға шабыўыл жасап, Қарақалпақ халқын ата журтынан постырғанында , қайшылы, қыпшақ уруўлары менен бирге Алатаўға қарай қоныс аўдарады. Жетисуў, Алтын емел, Бақанас, Бала топар деген Уллы жүздиң жерине барып мәкан басады. Қарақалпақтың қарасақал уруўынан, қазақ-қалмақ урысы дәўиринде 1736-1757-жыллары Қарасақал деген бийдиң аты шыққан. Жолбарыс ханның тусында Уллы жүз ордасының белгили бийи болған. Мешит ашып бала оқытқан. Араб, парсы, орыс, қалмақ тилин билген. Қазақ, қарақалпақтың келип шығыўы жөнинде шежире де жазған адам.

 

 

ЖУБАТҚАН МУРАТБАЕВ.

[Kamal]

3 hours ago, Кыпчак said:

Не знаю вы наверно почитали это Камал ага но все ровно решил сюда добавит

Как нибудь переведёте общий суть 

ҚОҢЫРАТЛАР~Қарақалпақ халқының қурамвндағы үлкен қәўимлердиң [ арыстың] биреўи.

ЖУБАТҚАН  МУРАТБАЕВ.

Нет, я незнаком данной легендой. Это скорее всего просто миф. У Бердаха нет всего этого. А данный автор (Жубаткан Муратбаев) кто он по образованию? Имел ли дело с легендами народа, то есть, занимался ли собиранием информации из первых уст? В общем, по Бердаху, каракалпакские конраты берут свое начало от потомков эмира Хорезма Нангудая, а это не раньше второй половины 14 века. А тут замахнулись аж до предков самого Чингисхана.

Читал легенды из доступных источников, но в них рассказываются общекаракалпакские легенды о жизни и быте народа в далеком прошлом. А меня в первую очередь интересуют легенды по отдельным родам, например, происхождение подродов большого рода Колдаулы в отделении Шуллук-Конрат, и так по каждому племени и их подродам. Я сам из большого рода Колдаулы, подрод Кызылаяк, поэтому останавливаюсь на их примере. Мне интересно, почему же всем подродам Колдаулы разрешено свататься друг-другу?! Ведь, по логике, это одна большая колдаулинская семья - дети одного предка. Что здесь скрыто?!

И так по всем племенам и их родам (подродам). Думаю, надо идти именно в этом направлении профессиональным этнографам - собирать данные и клубок потихоньку распутывать. 

[Кыпчак]

2 часа назад, Kamal сказал:

Жубаткан Муратбаев

Если вам интересно это книга то вот ссылка на него. Там написано откуда, откого эти легенди записан

https://t.me/KITAPXANA_Karakalpak_Life/3638

[Kamal]

20 hours ago, Кыпчак said:

Если вам интересно это книга то вот ссылка на него. Там написано откуда, откого эти легенди записан

https://t.me/KITAPXANA_Karakalpak_Life/3638

Что-то нет доступа. По автору идет разная информация, или у него есть тезка в Казахстане, который тоже писатель или ветеринар? Просто хотел посмотреть, какие есть статьи у автора - не выходит.

Я вообще, видел видеоролики по каракалпакским родам. Это правильно придумали, молодежь нынче книжек не читает, зато короткие видеоролики с интересом посмотрят. Поэтому, эти видеоролики нужно озвучивать, то есть, сделать как слайдовый просмотр, по каждому роду или подроду должен быть короткий текст, или голосовая озвучка за кадром.

Например, один из видеороликов:

 

[Кыпчак]

51 минуту назад, Кыпчак сказал:

Ше­жире жыйнаушы, оны кенейте жазган каракалпак елинде жасаган белгили уламалар Ербелек улы Ийман, Баймаганбет, Тәжет,  

Сыр бойында мешит ашып бала оқытқан Кара кете Алдашбай

ахуннын, баласы Асан мақсым маңги сапарға атланар алдында

Жубатқанра шежире сандыгының гилтин тапсырып кеткен. 

В предисловие так написано,Те кто собрали многовековые "шежире" оставили у Жуваткана

 

3 часа назад, Kamal сказал:

Что-то нет доступа

Если у вас есть аккаунт в телеграмме то от туда можете зайти, это канал в телеграмме с книгами на КК языке

 

3 часа назад, Kamal сказал:

Я вообще, видел видеоролики по каракалпакским

https://youtu.be/ku-v-aoHhlc

 

Вот ещё видеоролик по истории каракалпаков на каракалпакском языке.

Вообще то я могу монтажироват, создать видео, думаю тоже о создание  видео роликов про истории, но контент должен быт качественным

Изменено 9 декабря, 2020 пользователем Кыпчак

[Rust]

Сообщения без перевода будут удаляться админом.

Юзеру Кыпчаку выносится официальное предупреждение. Напишите сообщение без перевода - отправлю в отпуск.

[Kamal]

12 hours ago, Rust said:

Сообщения без перевода будут удаляться админом.

Юзеру Кыпчаку выносится официальное предупреждение. Напишите сообщение без перевода - отправлю в отпуск.

Ув. Руст, простите его, это я попросил, думал переведу, но к компьютеру у меня доступ ограничен, детишек слишком много стало, занимаются удаленно.

 

 

[Kamal]

20 hours ago, Кыпчак said:

В предисловие так написано,Те кто собрали многовековые "шежире" оставили у Жуваткана

 

Так это казахские "Шежире" получается по Конратам? Автор сам из Казахстана, пишет статьи в основном по Младшему жузу, по образованию ветеринар. Только непонятно, зачем каракалпакских конратов пристраивал к казахскому "Шежире"?! 

https://kk.wikipedia.org/wiki/Жұбатқан_Мұратбаев

[Kamal]

20 hours ago, Кыпчак said:

Вообще то я могу монтажироват, создать видео, думаю тоже о создание  видео роликов про истории, но контент должен быт качественным

 

Я вообще, имел в виду легенды о происхождении отдельных родов. Шежире и так есть, но если делают видеоролики по родам, то нужны и комментарии по ним в виде текста или закадровой озвучки, иначе какой смысл?!

Про историю - сперва нужно ее написать от начала до конца, а потом можно и видеоролики снимать с качественным переводом на разные языки.

 

[Кыпчак]

1 час назад, Kamal сказал:

Так это казахские "Шежире" получается по Конратам?

В книге "Адам атадан озине шекем" в основном про Каракалпаках. Хотелось бы здесь книги скинут но пока как не знаю. Как то файл обменник скину и здесь ссылку оставлю я ещё не дочитал. Мне хотелось бы найти другие книги его, у него ещё 4 книги. Казахскую версию не слышал надо это тоже почитать и сравнит

[Кыпчак]

1 час назад, Kamal сказал:

Про историю - сперва нужно ее написать от начала до конца, а потом можно и видеоролики

Да , у меня с этом проблемы

[Кыпчак]

О происхождение рода "нукус" полное названн "Алеп Нукус" в некоторых источниках ну-тогыз, огуз значит происходит от 9 огузов такое информация есть. Но ещё у ногайцев тоже есть. Например в Красноярске село Нувкус-Артезиян там было много ногайцов по ссылке песня про Нукус на ногайском 

https://m.facebook.com/groups/AZIZA2013/permalink/868896563642343/

Вот у меня вопрос современ ногайской орды они существуют в нашем родоплеменной составе или они Аралцы

[Кыпчак]

17 часов назад, Kamal сказал:

Так это казахские "Шежире" получается по Конратам?

https://mega.nz/file/wZEXUaCL#fmoZPZOUURvQp7yNuAlkJohHXqb2EoqGwnmC_FHjmv0. вот ссылка на книгу

[Kamal]

23 hours ago, Кыпчак said:

В книге "Адам атадан озине шекем" в основном про Каракалпаках. 

Нет, там всего лишь казахские истории или легенды. Понятно, что автор жил некоторое время в Каракалпакстане, возможно, каракалпаков рассматривал происходящими от казахов, так как, абсолютное большинство Каракалпакстана его времени - это казахи и в основном из Младшего жуза. Но этому есть объяснение - в 1930-ые годы казахи на самом деле заполонили Каракалпакстан и именно Младшежузовцы, то есть, к нам переселились казахи из западных регионов Казахстана, а в западных регионах как-раз таки проживают представители Младшего жуза. 

Тем не менее, его сведения никак не согласуются с сугубо каракалпакскими преданиями. Даже сведения из "Шежере" Бердаха у него как-то переиначиваются, я был в шоке и оказывается не просто так. Да, есть каракалпаки в его статьях, но они по его данным как-то привязаны к казахским родам. А в действительности, нет никаких привязанностей, даже те же Конраты у каракалпаков это всего лишь название Арыса (конфедерация различных племен и родов), а у казахов Конраты - это как бы целостное племя, происходящее от одного предка.

 

[Kamal]

On 12/10/2020 at 6:21 PM, Кыпчак said:

Да , у меня с этом проблемы

Проблем нет, просто не надо верить всему, что непрофессионалы пишут. Понимаю, после 60-ых годов 20-го века каракалпакскую историю не затрагивали, но на этом не закончилась наша история. Сейчас очень много данных в электронном варианте, а если нужно, то можно и в архивах покопаться - дерзайте. 

[Kamal]

20 hours ago, Кыпчак said:

О происхождение рода "нукус" полное названн "Алеп Нукус" в некоторых источниках ну-тогыз, огуз значит происходит от 9 огузов такое информация есть. Но ещё у ногайцев тоже есть. Например в Красноярске село Нувкус-Артезиян там было много ногайцов по ссылке песня про Нукус на ногайском 

https://m.facebook.com/groups/AZIZA2013/permalink/868896563642343/

Вот у меня вопрос современ ногайской орды они существуют в нашем родоплеменной составе или они Аралцы

Вообще, Нукус означает - 9 человек, а возможно 9 огузов и не дай Бог еще Тогуз Огузов. У ногайцев Нукусы есть - это железно, правда не в Красноярске, а в Краснодарском крае, а также, возможно есть и у нынешних узбеков, хотя под вопросом.

На счет родственны ли современные каракалпакские и ногайские Нукусы, то, очевидно, что родственны, так как, перед тем как объявиться как отдельный народ, мы были в составе Ногайской орды. А в состав Ногайской орды мы попали из Хорезма. Едигей ведь, правил в Хорезме и только потом основал Мангытский юрт (Ногайскую Орду).

 

[Кыпчак]

«ДЖАГФАР ТАРИХЫ». (14-Й ВЕК) УРУС

В 1369 г. Азан (булгарский эмир) был оскорблен вероломством урусов и попросил кук-ордынского (по «ДТ» «кук» – северный) хана Уруса помочь Булгару проучить неверных. Урус прислал своего брата хана Арабшаха с 4 тысячами кыргызов, многие из которых были каракалпаками – минцами (по ДТ «кара» – западный или черный ) и рвались свести счеты также с кытайскими ногайцами. Арабшах выжиг стойбища монгытов по Самаре, а затем перешел в Буртас и очистил от татар эту область.

 

ДРУГИЕ ИСТОЧНИКИ. УРУС

1. УРУС – хан правитель Ак-орды («ак» по ДТ или «восток» или «белый») с 1370 г., младший из двоих сыновей Чамтая (ум. 1360 г.), убил отца Тохтамыша, умер в 1375 г.

2. УРУС – ногайский князь 2-й половины 16 века. [Э-2, с. 563].

3. УРУСОВЫ – княжеский род татарского происхождения. (Русские Урусы на время «татаро-монгольского ига» были объявлены татаромонголами и ногайцами.) Восходит к известному эмиру Едигею (Эдигу Мангыт), любимому военачальнику Тимура. (Не из тех ли – Эдигу Мангыт – случайно выживших монгытов и татар, которых разбил Арабшах по приказу Уруса?) Во 2-й половине 16 века потомком Едигея в 6-м колене был князь Урус, считавшийся основателем рода. Многие из внуков Уруса приняли православие, получив фамилию – Урусовы и княжеское достоинство в России. [Э-2, с. 564].

4. Мангыт – монгольское племя, входившее в состав Золотой орды. В Восточной Европе Мангыты известны со 2-й половины 13 века под именем ногаев. Во главе Мангытов стояла родоплеменная знать – султаны-Чингизиды. [Э-1, с. 692] Любопытная получается картина: Урус и Арабшах, силами своих кыргызов и каракалпаков, «осуществляли» на территории Руси «татаромонгольское иго», путем уничтожения «неверных» татар, мангытов и кытайских ногайцев. Во время Куликовской битвы по «ДТ» – монгыты сражались под руководством урусского бека Джинтель-бия на стороне Дмитрия Донского, ногайцы сражались и с той и с другой стороны, а часть казаков за Мамая. С учетом того, что во главе мангытов стояли Чингизиды, картина «ига» на Руси, принятая сегодня «учебником истории» выглядит, по меньшей мере, странно: Чингизиды против не Чингизида Мамая – это и есть Куликовская битва.

[buba-suba]

07.12.2020 в 22:51, Kamal сказал:

Легенда рассказывает о происхождении родоначальника большого рода Уйгур (Арыс Конрат, отделение Жаунгыр). Общая суть легенды такая: дочь знатного уйгура была влюблена в каракалпакского батыра, но ее сосватают в жены одному из потомков Чингисхана. Чтоб не быть женой нелюбимого человека, девушка уговаривает батыра бежать вместе из родного аула, по дороге останавливаются у одного сарта, где женщина рожает мальчика. Дальше, хозяин дома обманным путем убивает батыра, а женщина становится пленницей в доме этого сарта. Окрепнув, через сорок дней после родов, женщина теперь убивает хозяина дома и бежит обратно в родной аул каракалпакского батыра, где жили конратские жаунгыры. Старшины рода дают мальчику имя Уйгур и все нынешние каракалпакские уйгуры являются его потомками.  

Каракалпакские уйгуры по отцовской линии (по У) не имеют никакого отношения к уйгурам 13 века?  

[Kamal]

On 12/12/2020 at 8:54 AM, Кыпчак said:

«ДЖАГФАР ТАРИХЫ». (14-Й ВЕК) УРУС

В данном источнике очень много сведений по каракалпакам, но к сожалению, сам источник пока не принят на научный оборот, мол, нет оригинала. 

[Kamal]

On 12/12/2020 at 2:11 PM, buba-suba said:

Каракалпакские уйгуры по отцовской линии (по У) не имеют никакого отношения к уйгурам 13 века?  

Я уже было так подумал, но в дальнейшем появилось сомнение - есть ли такая легенда у каракалпаков (о происхождении Уйгура), вообще?!    

[Kamal]

On 12/12/2020 at 2:11 PM, buba-suba said:

Каракалпакские уйгуры по отцовской линии (по У) не имеют никакого отношения к уйгурам 13 века?  

Давным-давно, когда у меня еще не было никакого интереса к историческим вопросам, слышал рассказы от своих казахских попутчиков, мол, мой род Кызылаяк и с ним же мой большой род Колдаулы, у которого первый является подродом, происходят от казахских батыров конратского рода. У меня в то время не было никаких реакции на эти утверждения, но как только начал интересоваться с историей своего народа, то начались вопросы, а сейчас точно знаю, что те рассказы были чистой воды сказкой. Поэтому, когда узнал, что автором той легенды (о происхождении каракалпакского Уйгура) является казахский писатель-ветеринар, мне стало не по себе от того, что чуть было не поверил. Так что, только каракалпакские предания и легенды могут дать хоть какую-то подсказку в этом вопросе. 

 

[asan-kaygy]

 

[ARS]

[Kamal]

On 12/18/2020 at 10:44 AM, asan-kaygy said:

 

Жаль, что нет никаких информации про каракалпаков Оренбуржья, а лишь отрывки из Википедии. 

А вот это видео более информативное, тоже из Википедии: