Каракалпаки

[buba-suba]

13 часов назад, Kamal сказал:

 

 

 

Монголы и казахи - "близнецы-братья" по генетическому разнообразию

[кылышбай]

17 часов назад, Kamal сказал:

Каракалпаки входят в одну группу с уйгурами, узбеками и татарами не по причине, что они генетически так близки, а такой рисунок появился по исследованиям генетиков западной Европы, изучавших вопросы генетического разнообразия народов Евразии от простейшего до сложного. Генетическое разнообразие народов распределены на 8 групп по нарастающей от простого до сложного. Каракалпаки оказались в последней 8 группе.

Скрытый текст

 

 

откуда этот график и какой компонент он отображает?

[кылышбай]

17 часов назад, Kamal сказал:

У кытаев большой процент О (примерно 70%) это бесспорно, но в совокупности это всего 10-12% от общего числа тестированных гастарбайтеров, которые как обычно связаны между собой родством, или из одного района.

выборка была по родам. соответственно можно это экстраполировать на все племя

[кылышбай]

17 часов назад, Kamal сказал:

Вы не знаете когда Кытаи оказались среди каракалпаков, у академической науки тоже нет ответов. Единственная книга по этому вопросу, написанная турецкими учеными куда-то пропала, даже сами каракалпаки не могут найти эту книгу. Но есть интереснейший документ, где говорится о захвате кытаями земли каракалпаков на Яике в 14 веке. Но есть один радующий вас (казахов) момент, что этот источник пока не признан достоверным. Меня это ни в коем случае не волнует, ибо этот документ (хоть и копия) написан булгарами, а не каракалпаками. А булгары в прошлом были в тесном контакте с каракалпаками. А почему нельзя руководствоваться данными этого документа? Ведь в этом документе есть все недостающие детали по истории каракалпаков. 

судя по всему кытаи вошли в состав каракалпаков относительно позже всех других племен. я склоняюсь что ваши кытаи связаны с узбекскими кытай-кыпчаками (из Каттакургана) и кытай-кыпчаками из осколков Ногайской орды, которые зафиксированы на к востоку от Яика в нач. 17 в. возможно и ваши кыпчаки это часть кытай-кыпчаков

[кылышбай]

17 часов назад, Kamal сказал:

И вообще, я понимаю, что казахи никогда не будут признавать каракалпакскую историю как бы другой, независимой от казахской истории. Но правда - злая штука, она не подчиняется желанию кого-либо. Смиритесь, наконец. Неужели не видно, у нас даже составляющие племена разные. 

это не ко мне, ув. Kamal 

[Kamal]

17 hours ago, mechenosec said:

Их слишком рано записали в нируны, но время все расставит по местам.

Я вообще считаю, что показателем смешения народов являются аутосомы - общий женский и мужской вклад. У меня есть дети от разных женщин, причем одна принадлежит монголоидной расе (то есть, каракалпачка), другая из европеоидной расы (то есть, русская, у которой оказывается есть еще и немецкие корни). Я лично сомневаюсь - будут ли у моих детей одинаковые гаплогруппы, и вообще, в кого превратятся мои внуки, правнуки - будут ли иметь именно мои ДНК-данные?

[Kamal]

9 hours ago, buba-suba said:

Монголы и казахи - "близнецы-братья" по генетическому разнообразию

На этом рисунке показан лишь уровень смешанности отдельно взятых народов, а не генетическая близость. 

[Kamal]

6 hours ago, кылышбай said:

откуда этот график и какой компонент он отображает?

Здесь тоже есть этот рисунок http://www.karakalpak.com/genetics.html

[Kamal]

6 hours ago, кылышбай said:

выборка была по родам. соответственно можно это экстраполировать на все племя

Без разницы, потому что племя - еще не весь народ. У нас шесть племен, и в процентном соотношений каждое племя по-математическим расчетам составляет чуть больше 16% каракалпакского народа, а в реальности в конце 19 века, Кытаи среди правобережных каракалпаков составляли почти 27%, плюс их было и  в составе каракалпаков хивинского ханства, с которыми правобережные были объединены только в 1925 году. Поэтому, невзирая на то, что у кытаев большой % гг О, в совокупности эта гаплогруппа ничтожна среди каракалпаков.  

[Kamal]

6 hours ago, кылышбай said:

1. судя по всему кытаи вошли в состав каракалпаков относительно позже всех других племен. я склоняюсь что ваши кытаи связаны с узбекскими кытай-кыпчаками (из Каттакургана) и кытай-кыпчаками из осколков Ногайской орды, которые зафиксированы на к востоку от Яика в нач. 17 в.

2. возможно и ваши кыпчаки это часть кытай-кыпчаков

1. Именно.  Они в состав каракалпаков вошли позже всех - в 14 веке. То есть, они относительно свежие и молодые среди каракалпаков. Вообще-то, все каракалпакские крупные племена образовались в 14 веке. Если хорошо знаете историю Золотой Орды этого периода, то поймете, что в 14 веке всесильными стали именно Конраты, Мангыты и Кытаи.

2. Это исключено. Если еще раз пройдетесь по Шежере каракалпаков 16 века, то там и Канглы входят в состав Кытаев, и даже Шанышкылы, а Кипчаки сами по себе отдельный Арыс. 

Короче, надо изучать эти моменты.

[Kamal]

6 hours ago, кылышбай said:

это не ко мне, ув. Kamal 

Нет конечно. Я имел в виду Ваших соплеменников - "историков", которых слишком много. 

[buba-suba]

11 минут назад, Kamal сказал:

На этом рисунке показан лишь уровень смешанности отдельно взятых народов, а не генетическая близость. 

Понимаю. Я про то что у них одинаковые показатели. Тут, скорее всего, разница в генетических (гг) пропорциях внутри народа.  

[Kamal]

33 minutes ago, buba-suba said:

Понимаю. Я про то что у них одинаковые показатели. Тут, скорее всего, разница в генетических (гг) пропорциях внутри народа.  

Да, именно. Если хотите удостовериться - пройдитесь по ДНК-проектам узбеков, уйгуров, татар и каракалпаков. У этих народов ни одна гаплогруппа не превышает хотя бы 25% рубеж, то есть, нет мажорного гаплотипа, и нет так называемого эффекта основателя. Поэтому эти народы являются народами с наиболее генетическим разнообразием, то есть - самые сложносоставные народы в Евразии.  

[Le_Raffine]

7 часов назад, кылышбай сказал:

откуда этот график и какой компонент он отображает?

Очевидно Y-гаплогруппу.

[Samtat]

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC56946/

[Ереке]

2 часа назад, Kamal сказал:

Я вообще считаю, что показателем смешения народов являются аутосомы - общий женский и мужской вклад. У меня есть дети от разных женщин, причем одна принадлежит монголоидной расе (то есть, каракалпачка), другая из европеоидной расы (то есть, русская, у которой оказывается есть еще и немецкие корни). Я лично сомневаюсь - будут ли у моих детей одинаковые гаплогруппы, и вообще, в кого превратятся мои внуки, правнуки - будут ли иметь именно мои ДНК-данные?

Y- хромосома передается от отца, значить у них должны одинаковые гаплы как у вас , все ваши внуки правуники будут имеет вашу Y -хромосом Днк( если не приемные) Антрапология, Раса не имеет никого отношения к ДНК данных , можете женится на Африканку ( Чернокожий) или на Европейку ( Немка, Голландка) у ваших детей будут ваш (Y-hromosome) ДНК данные. 

[кылышбай]

15 часов назад, Kamal сказал:

Здесь тоже есть этот рисунок http://www.karakalpak.com/genetics.html

ув. Kamal, это данные за 2001 год, не актуально уже. за 20 лет выборка по каракалпакам выросла в разы

[кылышбай]

15 часов назад, Kamal сказал:

Без разницы, потому что племя - еще не весь народ. У нас шесть племен, и в процентном соотношений каждое племя по-математическим расчетам составляет чуть больше 16% каракалпакского народа, а в реальности в конце 19 века, Кытаи среди правобережных каракалпаков составляли почти 27%, плюс их было и  в составе каракалпаков хивинского ханства, с которыми правобережные были объединены только в 1925 году. Поэтому, невзирая на то, что у кытаев большой % гг О, в совокупности эта гаплогруппа ничтожна среди каракалпаков.  

я и не экстраполирую данные по кытаям на всех каракалпаков. ведь мы с вами схожего мнения: кытаи позже всех пришли к вам. я лишь говорил что по ним отдельно уже есть хоть какие то данные

[кылышбай]

15 часов назад, Kamal сказал:

Это исключено. Если еще раз пройдетесь по Шежере каракалпаков 16 века, то там и Канглы входят в состав Кытаев, и даже Шанышкылы, а Кипчаки сами по себе отдельный Арыс. 

в шежире наших шанышкылы есть каракалпаки, кияты, катаганы. при это сам род шанышкылы образовался не раньше середины 17 века. 

[mechenosec]

1 час назад, кылышбай сказал:

в шежире наших шанышкылы есть каракалпаки, кияты, катаганы. при это сам род шанышкылы образовался не раньше середины 17 века. 

А ведь АКБ обвинял калмыков, мол у вас каша, надо бы ему на себя оборотиться 

[кылышбай]

2 часа назад, mechenosec сказал:

А ведь АКБ обвинял калмыков, мол у вас каша, надо бы ему на себя оборотиться 

там еще и мангыты есть 

[Turkmen Aday]

2 часа назад, mechenosec сказал:

А ведь АКБ обвинял калмыков, мол у вас каша, надо бы ему на себя оборотиться 

Шаңышқылы в прошлом подрод, большого племени Қатағанов (Хатагин) по вашему. Моя мама Шыңышқылы. 

[mechenosec]

33 минуты назад, кылышбай сказал:

там еще и мангыты есть 

Ну и ? Не согласен что каша у вас?

[Kamal]

On 5/14/2020 at 6:22 PM, Le_Raffine said:

Очевидно Y-гаплогруппу.

Думаю, скорее всего общий вклад, ибо показали бы другим рисунком.

[Kamal]

On 5/14/2020 at 7:25 PM, Samtat said:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC56946/

Честно говоря, не разобрался, что тут написано?