Каракалпаки

[кылышбай]

ссылка от asan-kaygy актуальна и в этой теме:

https://www.academia.edu/42918562/Ситняковский_Н._К_генеалогической_таблице_узбекского_рода_Кунград_Известия_Туркестанского_отдела_Императорского_Русского_географического_общества._Т._VII._1907._Ташкент_1907

[кылышбай]

5 минут назад, кылышбай сказал:

ссылка от asan-kaygy актуальна и в этой теме:

https://www.academia.edu/42918562/Ситняковский_Н._К_генеалогической_таблице_узбекского_рода_Кунград_Известия_Туркестанского_отдела_Императорского_Русского_географического_общества._Т._VII._1907._Ташкент_1907

тут кунграты говорят что пришли из Хивы. до этого была версия с Арка-джурт. значит предположение "арка=север, северо-запад" верно. с учетом общего в шежире связь узбекских кунгратов с каракалпакскими почти установлена

[Kamal]

10 minutes ago, кылышбай said:

тут кунграты говорят что пришли из Хивы. до этого была версия с Арка-джурт. значит предположение "арка=север, северо-запад" верно. с учетом общего в шежире связь узбекских кунгратов с каракалпакскими почти установлена

Не почти установлена, а у каракалпаков никогда сомнений в этом и не было. Арка-журт - значит Север, то есть, из северной части Хорезма, где и образовалась конратская династия Суфидов (хорезмские потомки Нангудая). А деление на узбекских и каракалпакских конратов произошло только в 20-ом веке. 

[кылышбай]

5 минут назад, Kamal сказал:

Не почти установлена, а у каракалпаков никогда сомнений в этом и не было. Арка-журт - значит Север, то есть, из северной части Хорезма, где и образовалась конратская династия Суфидов (хорезмские потомки Нангудая). А деление на узбекских и каракалпакских конратов произошло только в 20-ом веке. 

в народе, до книжек, среди самих каракалпакских кунгратов знали про байсунсих кунгратов? в преданиях, шежире это зафиксировано?

[Кладоискатель]

17 минут назад, Kamal сказал:

Не почти установлена, а у каракалпаков никогда сомнений в этом и не было. Арка-журт - значит Север, то есть, из северной части Хорезма, где и образовалась конратская династия Суфидов (хорезмские потомки Нангудая). А деление на узбекских и каракалпакских конратов произошло только в 20-ом веке. 

А казахские коныраты?

[Kamal]

4 minutes ago, кылышбай said:

в народе, до книжек, среди самих каракалпакских кунгратов знали про байсунсих кунгратов? в преданиях, шежире это зафиксировано?

Среди каракалпакских конратов ККР есть предания о распространении конратов, ибо уран конратов так и называется "Жайылган" (распространившиеся/разделившиеся). Но некоторые связывают этот уран с Жайыл ханом, в общем не берусь утверждать, ибо эти моменты из рассказов деда не помню. Но в преданиях самаркандских каракалпаков по исследованиям Толстовой есть связь с байсунскими, мало того, говорится об родстве самаркандских с байсунскими конратами.  

[Kamal]

3 minutes ago, Alimuly said:

А казахские коныраты?

Тут проблема, ибо ни один род каракалпакских и казахских конратов не идентичен друг-другу, тогда как узбекские и каракалпакские фактически одни и те же рода.  

[кылышбай]

12 минут назад, Alimuly сказал:

А казахские коныраты?

насколько я понял не считая Нангудая родства по шежире наших конратов с каракалпакскими нет. а Нангудай был фигурой значимой в Золотой орде вообще. кунграты известны и в западной части улуса, были крупным родом

[Кладоискатель]

56 минут назад, Kamal сказал:

Тут проблема, ибо ни один род каракалпакских и казахских конратов не идентичен друг-другу, тогда как узбекские и каракалпакские фактически одни и те же рода.  

 

47 минут назад, кылышбай сказал:

насколько я понял не считая Нангудая родства по шежире наших конратов с каракалпакскими нет. а Нангудай был фигурой значимой в Золотой орде вообще. кунграты известны и в западной части улуса, были крупным родом

А не могло быть так что роды коныратов которых нет у узбеков и каракалпаков просто раньше отделились от остальных и полностью  попали к казахам? 

Изменено 4 мая, 2020 пользователем Alimuly

[ARS]

1 час назад, Kamal сказал:

Тут проблема, ибо ни один род каракалпакских и казахских конратов не идентичен друг-другу, тогда как узбекские и каракалпакские фактически одни и те же рода.  

кз коныраты  не могут быть тезками средневековым ? 

или кз  м407 влились коныратам?

[Kamal]

1 hour ago, Alimuly said:

 

А не могло быть так что роды коныратов которых нет у узбеков и каракалпаков просто раньше отделились от остальных и полностью  попали к казахам? 

 

1 hour ago, ARS said:

кз коныраты  не могут быть тезками средневековым ? 

или кз  м407 влились коныратам?

Я знаю только то, что Коныраты название одного из казахских племен, которое генетически почти однородное. 

А у каракалпаков Конраты это название Арыса (не племени), имеющего в своем составе различные племена и рода, отсюда и генетические разнообразия у них. 

 

[Кладоискатель]

55 минут назад, Kamal сказал:

Я знаю только то, что Коныраты название одного из казахских племен, которое генетически почти однородное. 

А у каракалпаков Конраты это название Арыса (не племени), имеющего в своем составе различные племена и рода, отсюда и генетические разнообразия у них. 

Массового тестирования как  я понял еще не было и поэтому пока рано говорить о генетической однородности.  Оk,понял вас насчёт Арыса у каракалпаков. А у узбеков как? Подождем Кылышбая. 

[кылышбай]

9 часов назад, Alimuly сказал:

Массового тестирования как  я понял еще не было и поэтому пока рано говорить о генетической однородности.  Оk,понял вас насчёт Арыса у каракалпаков. А у узбеков как? Подождем Кылышбая. 

коныраты каракалпакские тесрировались. гетерогенны. как выше написал ув. Kamal, арыс конырат скорее больше чем род конырат. возможно изначально был род конырат, вокруг которых в Хорезме стала формироваться политико-этническая общность, разросшаяся спустя века в арыс. т.е. костяк именно кунгратский был, но сейчас его выделить тяжело. если среди них найдется М407 можно предположить что это маркер средневековых хунгиратов-монголов. узбеков-конгратов вообще не тестировали, там с этим труднее

[ARS]

1 час назад, кылышбай сказал:

коныраты каракалпакские тесрировались. гетерогенны. как выше написал ув. Kamal, арыс конырат скорее больше чем род конырат. возможно изначально был род конырат, вокруг которых в Хорезме стала формироваться политико-этническая общность, разросшаяся спустя века в арыс. т.е. костяк именно кунгратский был, но сейчас его выделить тяжело. если среди них найдется М407 можно предположить что это маркер средневековых хунгиратов-монголов. узбеков-конгратов вообще не тестировали, там с этим труднее

а как быть чоросами М407 ?

[кылышбай]

6 минут назад, ARS сказал:

а как быть чоросами М407 ?

а что с нимим? М407 есть у ойратов, халха, бурятов, баргутов ... и...?

[ARS]

27 минут назад, кылышбай сказал:

а что с нимим? М407 есть у ойратов, халха, бурятов, баргутов ... и...?

половина(если не больше)  из них потомки  чорос, 

добавлю, из базы фтдна Погорелов и Хуюинь вероятные потомки чорос 

[mechenosec]

19 часов назад, Kamal сказал:

Вот здесь, например, несколько каракалпакских женщин - звезды эстрады. Женщины разного возраста и как-раз без грима, так как поют мою любимую песню сидя дома (Сидидома). Единственная казашка Гульнара Мунтеева (четвертая в видео), остальные все каракалпачки. Только я не знаю как калмыки определяют - кто из какого рода и поэтому такой простой вопрос - они похожи на бузавов и торгудок?

 

Двое похожи на метисок, трое на калмычек, из любого племени. Боюсь вы меня не совсем поняли, всякие есть среди всяких, особенно щас, молодежь мешается. Но примерно все равно видно, только для этого надо быть калмыком. Мог бы добавить примерное описание по личному жизненному опыту , почти никогда не ошибаюсь в определении племени человека , но боюсь обидеть земляков, а так повторюсь , всякие есть среди всех калмыцких племен, но основные общие типажи для каждого племени есть.

[АксКерБорж]

10 минут назад, mechenosec сказал:

почти никогда не ошибаюсь в определении племени человека

 

Вы экстрасенс? Или с линейкой? 

 

[mechenosec]

6 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы экстрасенс? Или с линейкой? 

 

Вам не понять, вы же не калмык 

[Le_Raffine]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Вам не понять, вы же не калмык 

Чекните вот здесь

 

[mechenosec]

7 минут назад, Le_Raffine сказал:

Чекните вот здесь

 

Среди тюрков ЦА растворились ср монголы Джучи и Чагадая, возможно они и передали этот термин.

[Le_Raffine]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Среди тюрков ЦА растворились ср монголы Джучи и Чагадая, возможно они и передали этот термин.

Я к тому что и среди узбеков тоже сохранялась память о том что они являются остатками полчищ ЧХ, также как и у казахов. Разумеется речь о даштийских узбеках, а не чагатайцах или сартах.

[mechenosec]

5 минут назад, Le_Raffine сказал:

Я к тому что и среди узбеков тоже сохранялась память о том что они являются остатками полчищ ЧХ, также как и у казахов. Разумеется речь о даштийских узбеках, а не чагатайцах или сартах.

Чагатайцы разве не остатки? Не потомки воинов Чагадая? 

[Le_Raffine]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Чагатайцы разве не остатки? Не потомки воинов Чагадая? 

По-моему все таки местные карлуки.

[mechenosec]

1 минуту назад, Le_Raffine сказал:

По-моему все таки местные карлуки.

Но по этим,  еще царского времени  данным , узбеки все таки помнили что они пришельцы и захватили земли у коренных? Карлуки ведь тоже пришли с ЧХ, и как узбеков различить между собой? По племенам, районам, областям? Они внешне отличаются между собой?