Каракалпаки

[Polat]

Не знаю сколько проживало за пределами, но их больше всего было лишь в Хиве.

ХИВА. Перевод из “Nordische Presse”:

Каракалпаки, в числе около 40,000 душ,

кочуют в северной половине ханства,

около устий Аму-Дарьи и по низменностям Дау-Кара.

"ХИВА" 1873г. №20 Страницы: 317-320

Автор: Автор: Гельмерсен. Редактор В. Клюшников

территория Даукара это вроде сельское местность северный част ККР, а не целая территория каракалпаков.

http://www.dissercat...irodopolzovanie

Год: 2003

Автор научной работы: Баллиева, Руза

Ученая cтепень: доктор исторических наук

Место защиты диссертации: Москва

Код cпециальности ВАК: 07.00.07

Специальность: Этнография, этнология и антропология

он написал: В 1897 г. в Приаралье (территория Хивинского ханство, Polat) проживало около 115 тыс. человек, из них 93 215 - в Амударьинском отделе. 20 тыс. каракалпаков расселялись в Хивинском ханстве. Около 15 тыс. каракалпаков жили в Афганистане.

[Chial]

территория Даукара это вроде сельское местность северный част ККР, а не целая территория каракалпаков.

Там написано около устий Аму-Дарьи и по низменностям Дау-Кара, т.е. места, где тогда проживали каракалпаки, а по Вамбери каракалпаков 10 тыс. кибиток (1863г.).

[Chial]

... с 250 тысяч каракалпаков 1873 года...

Всесоюзная перепись населения 1926 года:

http://demoscope.ru/weekly/ssp/ussr_nac_26.php

Каракалпаки: 146 317

[Polat]

Не знаю сколько проживало за пределами, но их больше всего было лишь в Хиве.

ХИВА. Перевод из “Nordische Presse”:

Каракалпаки, в числе около 40,000 душ,

кочуют в северной половине ханства,

около устий Аму-Дарьи и по низменностям Дау-Кара.

"ХИВА" 1873г. №20 Страницы: 317-320

Автор: Автор: Гельмерсен. Редактор В. Клюшников

Территорию каракалпаков определил Хивинский хан и Айдос бий (титул во дворе хана Беглербеги, титул Агабий (глава двух Арысов каракалпаков), титул Аталык Кунградского Арыса). От "Майлышенгел"а (современный Кылышбай, г. Мангыт, Амударьинский р/н.) вся северный част левый берег и вся правое берег Амударьи. Но города Ходжейли и Кунград имели свое Хакимов назначаемые ханом.

По этому каракалпаки говорят "Каракалпаклардын жери Майлышенгелден Едил-Жайыкка шекем", то есть "Земля Каракалпаков от Майлышенгела до Идил-Яйка".

а свое название "Майлышенгел" получил от Айдос бия. Он собрав 62 каракалпакских биев и при свидетельстве Визиров Хивинского хана резал баран и курдюк барана повесил шенгелу и произнес "Пуст Каракалпакие земли будет жирным и богатым, а это граница земли Ханство Каракалпаков берет начало от сюда, так дам название Майлышенгела"

[Kamal]

1873 год - это совсем другие условия жизни.

сейчас рождаемость у всех народов ниже.

я не утверждаю, что каракалпаков только 400 000 человек№ Даже на мой взгляд их больше как минимум вдвое. Может быть их больше миллиона, но не два миллиона.

Вы же оперируете цифрами в 5 -11 миллионов.

Такое огромное колчисевто каракалпаков невозможно было бы спрятать.

Даже казахов в Казахстане около 9 млн, а в мире не более 16 млн (если не меньше)

чистая арифметика не всегда уместно.

Плчему Вы решили, что с 1873 года численность населениядолжна неуклонно увеличиваться? В истории естетсвенны периоды, когда численность населения уменьшается...

к тому же надо иметь ввиду и ассимиляцию. Я говорю не о политики ассимиляции, а о том, что люди практически добровольно естетственным образом ассимилируются...

Живут среди казахов и постепенно их потомки называют себя казахами...

Исходя из данных каракалпаков Хивинского ханства конца 19 века (пусть 100 тысяч), до 1939 года шел стабильный прирост (181 тыс), то есть 1,8 раза. В 1936 году КККАССР включен в состав УзССР. И здесь начинаются загадки. Мы до 1959 года, то есть за 20 лет уменьшились, хотя естественный прирост должен был составить 1,4 с точки зрения арифметики. А это не меньше 250 тысяч, но никак не должно было быть 156 тысяч. Естественному приросту ничего не мешало, ККАССР была одной из цветущих регионов СССР. Правда с включением ККАССР в состав УзССР, индустриально-техническому подъему ККАССР пришел конец, превращаясь в сугубо аграрный сектор, но это не мешало к размножению населения.

Смешанные семьи оставляют свои национальности в паспорте неприкосновенными, а их дети ориентируются на отца семейства. В этом вопросе каракалпаки сильно смешались с казахами, а с узбеками единичные случаи. К тому же узбеки с казахами вообще не роднятся, то есть не женятся и не выходят замуж. Я лично не знаю ни одного случая среди друзей и знакомых. Выходит прирост должен был составить и в смешанных браках каракалпаков с казахами, что также не дает никакого повода увеличению численности узбеков на территории ККАССР.

Еще один момент, в 30-х годах в ККАССР переехало десятки тысяч казахов, пострадавших из-за "голодомора" в Казахстане. Они должны были увеличить численность казахов, проживавших в ККАССР, но этого в цифрах не чувствуется, зато идет стабильный "прирост" узбеков.

[Polat]

Не знаю сколько проживало за пределами, но их больше всего было лишь в Хиве.

ХИВА. Перевод из “Nordische Presse”:

Каракалпаки, в числе около 40,000 душ,

кочуют в северной половине ханства,

около устий Аму-Дарьи и по низменностям Дау-Кара.

"ХИВА" 1873г. №20 Страницы: 317-320

Автор: Автор: Гельмерсен. Редактор В. Клюшников

советую прочитать, классный историческая роман - трилогия о каракалпаков.

Книга: Дастан о каракалпаках

автор Тулепбергена Каипбергенова (в народе Толек)

Книга первая. Сказание о Маман-бие

http://www.e-reading..._Maman-bie.html

Книга вторая. НЕПРИКАЯННЫЕ

http://www.e-reading...rikayannye.html

Книга третья. НЕПОНЯТНЫЕ

http://www.e-reading...eponyatnye.html

[Aldar-Kose]

Всесоюзная перепись населения 1926 года:

http://demoscope.ru/weekly/ssp/ussr_nac_26.php

Каракалпаки: 146 317

в принципе ничего противоречивого нет. Каракалпаки с 250 000 могли уменьшиться до 146 тысяч - в силу разных обстоятельств. Теоретически это вполне возможно.

[Aldar-Kose]

Исходя из данных каракалпаков Хивинского ханства конца 19 века (пусть 100 тысяч), до 1939 года шел стабильный прирост (181 тыс), то есть 1,8 раза. В 1936 году КККАССР включен в состав УзССР. И здесь начинаются загадки. Мы до 1959 года, то есть за 20 лет уменьшились, хотя естественный прирост должен был составить 1,4 с точки зрения арифметики. А это не меньше 250 тысяч, но никак не должно было быть 156 тысяч. Естественному приросту ничего не мешало, ККАССР была одной из цветущих регионов СССР. Правда с включением ККАССР в состав УзССР, индустриально-техническому подъему ККАССР пришел конец, превращаясь в сугубо аграрный сектор, но это не мешало к размножению населения.

Смешанные семьи оставляют свои национальности в паспорте неприкосновенными, а их дети ориентируются на отца семейства. В этом вопросе каракалпаки сильно смешались с казахами, а с узбеками единичные случаи. К тому же узбеки с казахами вообще не роднятся, то есть не женятся и не выходят замуж. Я лично не знаю ни одного случая среди друзей и знакомых. Выходит прирост должен был составить и в смешанных браках каракалпаков с казахами, что также не дает никакого повода увеличению численности узбеков на территории ККАССР.

Еще один момент, в 30-х годах в ККАССР переехало десятки тысяч казахов, пострадавших из-за "голодомора" в Казахстане. Они должны были увеличить численность казахов, проживавших в ККАССР, но этого в цифрах не чувствуется, зато идет стабильный "прирост" узбеков.

ну эти Ваши доводы более логичны.

Но согласитесь, все-таки Ваши цифры в предыдущих сообщениях в 5-11 млн - сильно завышены...

[Polat]

Там написано около устий Аму-Дарьи и по низменностям Дау-Кара, т.е. места, где тогда проживали каракалпаки, а по Вамбери каракалпаков 10 тыс. кибиток (1863г.).

когда получили грамоту и российскую подданство у каракалпаков было больше 60 тыс. кибиток, потом междоусобный воина с Абулхаир ханом и Хивинским ханом, это не значит что в этих воинах было уничтожено 50 тыс. кибиток. Но в это время уже в Хивинском ханстве жили каракалпаки.

всеми уважаемы и любимец узбекских историков Херман Вамбери количество каракалпаков поголовно или по аулам до точности не мог знать, и он мог ошибиться, потому что он после Бухарского вояжа в Хиве быль арестован и брошен в зендан. Через Русских послов был освобожден и выпровожен Хивинскими наукерами в территорию Младшего жуза, то есть в Россию..

[Kamal]

ну эти Ваши доводы более логичны.

Но согласитесь, все-таки Ваши цифры в предыдущих сообщениях в 5-11 млн - сильно завышены...

Я же сказал, они виртуальные (призрачные) цифры и приведены с точки зрения простой арифметики. Там было взято за основу 40 летний период с 1959 по 1999 год, от 168 тыс. до 504 тыс., где даже через узбекскую корректировку, каракалпаки увеличили свою численность более чем 3 раза. Какие могут быть сомнения, по поводу прироста и в другие периоды. К тому же все 90-е годы шел отток каракалпаков смешанных семей, которые меняли национальность по материнской линии, то есть отец каракалпак, а мать казашка. Ребенок имеет полное право выбирать себе свою национальность по отцу или матери.

С 2000 года отток фактически прекратился, кроме единичных случаев. Зато увеличился отток узбеков в другие регионы РУз. Они устали ждать от Ташкента решения их социальных проблем и уходят туда, где этих проблем фактически нет. Самое худшее место на Земле нынче Каракалпакстан. Так осветила эти проблемы одна английская газета. А нам, каракалпакам не привыкать, и не такое повидали и выстояли предки.

[Polat]

Тогда каракалпаки тоже будут найманами!

среди каракалпаков есть Найман тиреси, то есть под род племени Баймаклы - конфедерация Жауынгыр - арс Конырата и отдельные Найманы - узбеки принявшие каракалпакского этноса. если найманы имели бы большую роль в образование каракалпакского этноса он имел бы большую союз родов, а так среди каракалпаков найманы малочисленный "тире".

На счет происхождение слова "найман" среди каракалпаков:1) Найманы из племени Баймаклы говорят что ихний род занимались земледелием и выращивали новые культурные сорта джугари (сорго), и их прозвали "найманами".

"Найман" составители НАЙ МАН. персидский НАЙ - НОЙ - НАУ - НОВ, то есть "НОВ" - "СОРТ". тюркский МАН - МОН - МЕН, то есть "МЕН" - "Я". В итоге "НАЙМАН" в смысле "нового сорта я выращивал". "Найман" сорт культурного джугари (ак-бой-жуери).В народе есть песня "Найманды ярым""Есигимнин алды Найманды ярым,Найманнын сагасы байланды ярым..."В районе Ходжейли есть хозяйство и станция "Найманколь"

2) Найманы - узбеки - каракалпаки (Араллы озбек), у них легенда другая: когда то предки найманов верили Кок (тангри, Polat) и Атанак (крест, Polat), а когда арабы напали на них и увидев Атанак и прозвали Найманы.

"Найман" составители НА ЙМАН. арабский НА - НО отрицательный, то есть "НО" - "НЕТ" или "БЕЗ". арабский ЙМАН - ЙМОН Вера, то есть "НАЙМАН" дословно с арабского "НЕТ ВЕРЫ", "БЕЗ ВЕРЫ".в кладбище "Назлымхансылыу" (комплекс старинных городов Мездехкан (Гяур-кала), Антакия (полис Антохов) и "Назлым хан" не далеко от г. Ходжейли) есть могилы ранних христианство.

 

[Aldar-Kose]

Там было взято за основу 40 летний период с 1959 по 1999 год, от 168 тыс. до 504 тыс., где даже через узбекскую корректировку, каракалпаки увеличили свою численность более чем 3 раза. Какие могут быть сомнения, по поводу прироста и в другие периоды.

Это очень мощный прирост. Я не опровергаю эти данные, просто хотелось бы выяснить за счет чего такой рост?

насчёт сомнений в другие периоды - репрессии, война и лишения связанные с ней, неразвитость социальной инфраструктуры и медицины, низкая плотность населения у кочевников, высокая смертность детей и вообще людей...

[Chial]

Территорию каракалпаков определил Хивинский хан и Айдос бий...

Да ну..

[Chial]

когда получили грамоту и российскую подданство у каракалпаков было больше 60 тыс. кибиток, потом междоусобный воина с Абулхаир ханом и Хивинским ханом, это не значит что в этих воинах было уничтожено 50 тыс. кибиток. Но в это время уже в Хивинском ханстве жили каракалпаки.

Каракалпак с казах.ру:

когда каракалпаки жили в среднем и нижнем течений Сырдарьи, казахский Абылхайрхан своими грабителями-воисками Среднего жуза ограбили и истребили наш народ, резали, убивали, даже не жалели, беременных женщин и детей. Тогда там жили несколко сот тысяч каракалпак. Каракалпаки со своими останками (около 5-10 тысяч человек) вынуждены былы переселятся со своих родных земель, к своим родственникам, нижную Амударью (Ж.Жырау \"Поскан ел\"). Там тоже жили немного каракалпаки. Потом остатки каракалпаков которые осталиись в долине Сырдарьи - некоторые Кунградцы, Кипчаки, Канлы и.другие слились в казахский этнос.

В половине 18 века, когда наши предки жили в долине Сырдарьи, от Арала до Ташкента, после опустошительных рейдов Среднего Жуза (один из служителей Чингизидов-монголов) нас тогда осталось около 5-10 тысяч. За 500-600 лет службы они много делали такое. Это исторические факты. В исторической поеме нашего Жиен Жырауа \"Уллы тау\" и \"Поскан ел\" точно указано что было тогда. Он был среди них, видел всё своими глазами. От Чимкента до Арала везде гробы наших предков. В дельте Амударьи они сохранили себя. И сразу создали новое государство. Когда пришли русские в 1871-года нас уже было 100 тысяч. Сейчас мы больше 500 тысяч. (2009г.)

[Polat]

Это очень мощный прирост. Я не опровергаю эти данные, просто хотелось бы выяснить за счет чего такой рост?

насчёт сомнений в другие периоды - репрессии, война и лишения связанные с ней, неразвитость социальной инфраструктуры и медицины, низкая плотность населения у кочевников, высокая смертность детей и вообще людей...

Это заслуги первых лиц Каракалпакстана и ихний гуманный программы развития Каракалпакстана.

Первый секретари Каракалпакского обкома Компартии Узбекистана

Сабыр Камалович КАМАЛОВ 04.1941 - 10.1946 / Руководители Компартии Узбекистана: 28.12.1957 - 15.03.1959

Турсын КАМБАРОВ 1949 - 1950

Пиржан СЕИТОВ 1950 - 1954

Арзы МАХМУДОВ 1954 - 1956

Назыр МАХМУДОВ 1956 - 03.1963

Калибек КАМАЛОВ 03.1963 - 08.1984

Председатели Совета НародныхКомиссаров КараКалпакской АССР:

Джумабай КУРБАНОВ 1934 - 1944

Матеке ДЖУМАНАЗАРОВ 1945 – 1946

Председатели Президиума Верховного Совета Кара - Калпакской (Каракалпакской) АССР:

В.А.ХОМУТНИКОВ 1938 - 1947

Матеке ДЖУМАНАЗАРОВ 1947 - 11.1960

Давлет ЕШИМБЕТОВ 11.1960 - 1978

Камал РЗАЕВ 1978 - 1985

Турсын ЭШИМБЕТОВА 1985 - 1990

Председатели СоветаМинистров КараКалпакской (Каракалпакской) АССР:

Пиржан СЕИТОВ 1946 - 1950

Д.СЕИТНИЯЗОВ 1950 - 1955

Сабыр Камалович КАМАЛОВ 1955 - 1957

Наруз ЖАПАКОВ 12.1957 - 03.1959

Калибек КАМАЛОВ 03.1959 - 03.1963

Ережеп АЙТМУРАДОВ 03.1963 - 02.1981

Марат ЮСУПОВ 02.1981 - 10.1985

Дамир ЯДГАРОВ10.1985– 1989

[Polat]

Каракалпак с казах.ру: <img src='http://forum-eurasica.ru/public/style_emoticons/default/cool.gif' class='bbc_emoticon' alt='' />

там по моему написал такой же каракалпак как я. если официальных данных нет, значит и сомнении и догадки будет много.

[Polat]

Chial (29 September 2012 - 01:29 PM):

когда каракалпаки жили в среднем и нижнем течений Сырдарьи, казахский Абылхайрхан своими грабителями-воисками Среднего жуза ограбили и истребили наш народ, резали, убивали, даже не жалели, беременных женщин и детей. Тогда там жили несколко сот тысяч каракалпак. Каракалпаки со своими останками (около 5-10 тысяч человек) вынуждены былы переселятся со своих родных земель, к своим родственникам, нижную Амударью (Ж.Жырау \"Поскан ел\"). Там тоже жили немного каракалпаки. Потом остатки каракалпаков которые осталиись в долине Сырдарьи - некоторые Кунградцы, Кипчаки, Канлы и.другие слились в казахский этнос.

В половине 18 века, когда наши предки жили в долине Сырдарьи, от Арала до Ташкента, после опустошительных рейдов Среднего Жуза (один из служителей Чингизидов-монголов) нас тогда осталось около 5-10 тысяч. За 500-600 лет службы они много делали такое. Это исторические факты. В исторической поеме нашего Жиен Жырауа \"Уллы тау\" и \"Поскан ел\" точно указано что было тогда. Он был среди них, видел всё своими глазами. От Чимкента до Арала везде гробы наших предков. В дельте Амударьи они сохранили себя. И сразу создали новое государство. Когда пришли русские в 1871-года нас уже было 100 тысяч.

Допустим, я согласен с Вашими данными, я уважаю Жиен Жырауа.

Но Chial согласись история каракалпаков "Поскан ел" это 1800 годы. допустим каракалпаков 5 - 10 тыс. душ, через 70 лет их уже было 100 тыс. душ, и это не смотря на тяжёлая период: освоение 1000 летных нетронутых болотистых и тугайных, полупустынных и пустынных земель, налаживать арычных и канальных ирригационных системы, на голод и болезный. Несмотря ни на что высокая рост населения.

Согласитесь, Мой народ Герои времени и Герои труда .

[Polat]

Допустим, я согласен с Вашими данными, я уважаю Жиен Жырауа.

Но Chial согласись история каракалпаков "Поскан ел" это 1800 годы. допустим каракалпаков 5 - 10 тыс. душ, через 70 лет их уже было 100 тыс. душ, и это не смотря на тяжёлая период: освоение 1000 летных нетронутых болотистых и тугайных, полупустынных и пустынных земель, налаживать арычных и канальных ирригационных системы, на голод и болезный. Несмотря ни на что высокая рост населения.

Согласитесь, Мой народе Герои времени и Герои труда .

Бульшая часть каракалпаков в 17 - сер. 18 вв. занимала терр., прилегающие к среднему и ниж. течению Сыр-Дарьи. Они были зависимыми от казах. ханов Младшего жуза. В 1742 каракалпаки отправили своих послов в Оренбург и Петербург с просьбой о принятии в рус. подданство. Рус. пр-во удовлетворило просьбу. Этот акт вызвал зимой 1743 нападение на каракалпаков их прежнего владетеля казах. хана Абулхаира. В результате нашествия осн. масса каракалпаков ко 2-й пол. 18 в. переместилась с Сыр-Дарьи на зап. проток ее дельты - Жана-Дарью. В кон. 18 в. начались активные действия хивинских ханов по завоеванию каракалпаков, к-рые в 1811, после воен. похода на Жана-Дарью, завершаются окончательным их покорением и переселением в дельту Аму-Дарьи, входившую в пределы Хивинского ханства. Переселение каракалпаков надолго прервало связи с Россией. Владычество хивинских ханов было тяжелым периодом в истории К. Пустынные и болотистые земли в дельте Аму-Дарьи были малопригодны для земледелия. Однако каракалпаки за короткий срок создали неск. новых земледельч. р-нов в Хивинском ханстве, сыграв большую роль в экономич. развитии этого гос-ва. Но хищнич. политика хивинских феодалов, действовавших в союзе с феод. знатью каракалпаков и мусульм. духовенством, беспощадная эксплуатация привела к полному обнищанию трудящихся каракалпаков. Наиболее крупные восстания против хивинских ханов в 1855-56 и в 1858-59 были жестоко подавлены хивинским войском. У повстанцев наблюдалось стремление уйти из-под власти Хивы и присоединиться к России, но осуществлению его мешали каракалп. феодалы, сомкнувшиеся с хивинским пр-вом и заинтересованные в сохранении своих привилегий.

[Kamal]

Это очень мощный прирост. Я не опровергаю эти данные, просто хотелось бы выяснить за счет чего такой рост?

насчёт сомнений в другие периоды - репрессии, война и лишения связанные с ней, неразвитость социальной инфраструктуры и медицины, низкая плотность населения у кочевников, высокая смертность детей и вообще людей...

Это обычный прирост для каракалпаков. У моего деда 10 детей, у его детей по 10. Также и в других семьях. Редко, когда 3-4 ребенка (горожане). Примерно 70 процентов населения ККАССР сельчане. А в селе рабочих рук всегда не хватало, несмотря на высокую рождаемость. Для ККАССР Узбекистаном был отведен роль аграрного сектора, заводы и другие промышленные центры не строились, кроме необходимого минимума (кирпичзаводы, домостроительные комбинаты, швейные мастерские, хлопкоочистительные, масло-молочные, плодоовощные заводы и т.д.).

Репрессий, война каракалпаков не сильно коснулось, а голода никогда не было. Смертность это естественный процесс и прирост населения идет с вычетом от рождаемости. Сейчас пестрят о высокой смертности и якобы женщины не рожают, но мне кажется все по прежнему. У всех родственников, друзей и знакомых по 3-4 ребенка и больше, при этом никого не хоронили, слава Аллаху.

Сложности жизни в РКК в другом, мы находимся внутри другого государства, которое никак не желает нам нормальной жизни и в добавку еще всесторонне мешает нормальному развитию.

[Aiba]

Это обычный прирост для каракалпаков. У моего деда 10 детей, у его детей по 10. Также и в других семьях. Редко, когда 3-4 ребенка (горожане). Примерно 70 процентов населения ККАССР сельчане. А в селе рабочих рук всегда не хватало, несмотря на высокую рождаемость. Для ККАССР Узбекистаном был отведен роль аграрного сектора, заводы и другие промышленные центры не строились, кроме необходимого минимума (кирпичзаводы, домостроительные комбинаты, швейные мастерские, хлопкоочистительные, масло-молочные, плодоовощные заводы и т.д.).

Репрессий, война каракалпаков не сильно коснулось, а голода никогда не было. Смертность это естественный процесс и прирост населения идет с вычетом от рождаемости. Сейчас пестрят о высокой смертности и якобы женщины не рожают, но мне кажется все по прежнему. У всех родственников, друзей и знакомых по 3-4 ребенка и больше, при этом никого не хоронили, слава Аллаху.

Сложности жизни в РКК в другом, мы находимся внутри другого государства, которое никак не желает нам нормальной жизни и в добавку еще всесторонне мешает нормальному развитию.

экологическая ситуация разве не сказывается? я видел семью каракалпаков переехавших в кз. у них были дети, которые были физически недоразвиты. мальчишка, ученик 10 класса, выглядел как 5-ти классник. родители объяснили это экологической ситуацией.

[Aldar-Kose]

Это обычный прирост для каракалпаков. У моего деда 10 детей, у его детей по 10. Также и в других семьях. Редко, когда 3-4 ребенка (горожане). Примерно 70 процентов населения ККАССР сельчане. А в селе рабочих рук всегда не хватало, несмотря на высокую рождаемость. Для ККАССР Узбекистаном был отведен роль аграрного сектора, заводы и другие промышленные центры не строились, кроме необходимого минимума (кирпичзаводы, домостроительные комбинаты, швейные мастерские, хлопкоочистительные, масло-молочные, плодоовощные заводы и т.д.).

Репрессий, война каракалпаков не сильно коснулось, а голода никогда не было. Смертность это естественный процесс и прирост населения идет с вычетом от рождаемости. Сейчас пестрят о высокой смертности и якобы женщины не рожают, но мне кажется все по прежнему. У всех родственников, друзей и знакомых по 3-4 ребенка и больше, при этом никого не хоронили, слава Аллаху.

Сложности жизни в РКК в другом, мы находимся внутри другого государства, которое никак не желает нам нормальной жизни и в добавку еще всесторонне мешает нормальному развитию.

для многих казахов и узбеков, кыргызов - тоже многодетность являетсяномой но такого мощного прироста у них вроде не было

[Kamal]

для многих казахов и узбеков, кыргызов - тоже многодетность являетсяномой но такого мощного прироста у них вроде не было

Возможно раскрылись некоторые закрытие моменты, то есть по всему УзССР шла борьба за "белое золото" и контроль за ростом населения каракалпаков из поля зрения Ташкента как-то выпало или забыли вычесть 10-25 процентный (усир) в пользу узбекского населения РКК. В 2000 году официальная численность каракалпаков колебалась от 550 тысяч до 650 тысяч. На тот же период в РУз "официально" зафиксировано 504301 человек (Этнический атлас Узбекистана, стр. 116). В других странах видимо от 46 до 146 тысяч. А газеты пестрят о нескольких сотнях тысячах каракалпаков, выехавших только в сопредельный Казахстан и о сотнях тысячах лжеказахов, то есть менявших свою национальность. За последние 12 лет, выездов на ПМЖ в другие страны фактически нет, все происходило до 2000 года. Нынче это сложная процедура и выехать удается только самым состоятельным. К тому же каракалпаков на чужбине никто и не ждет, статуса оралманов никто им не даст, никакую материальную поддержку они не получат, какой резон менять шило на мыло и оказаться на улице. У себя хоть кое-какое хозяйство есть.

Поэтому и говорю, нужно провести официальный перепись населения в отдельно взятой РКК независимой комиссией из представителей разных стран. Нам самим хочется узнать, все таки сколько же нас у себя на Родине?!

В 90-е годы я был успешным предпринимателем, объездил всю РКК с севера на юг и с востока на запад. Видел узбекские поселки только на юге и их не очень-то много и то вперемежку с каракалпакскими. А в городах больше каракалпаков, чем узбеков. Правда все говорят на одном языке, на Хорезмском, как говорится не тебе, ни мне, то есть, нейтральный язык. Живут дружно.

[Polat]

Правда все говорят на одном языке, на Хорезмском, как говорится не тебе, ни мне, то есть, нейтральный язык. Живут дружно.

Этот язык нам жителям центрального и северного ККР кажется Хорезмском, а официально это туслик (кубла, то есть южный) диалект каракалпакского языка.

о сотнях тысячах лжеказахов, то есть менявших свою национальность.

быль единичный случая, и то начальника паспортного стола РОВД арестовали и осудили за то что он изменил графу нац. в паспорте гражданина РУз. В РУз контроль очень жесткий и законы "гуманно" суровые.

это народный легенда и фантазия журналистов. В РК местные население всех оралманов из ККР называют каракалпаками не не разбирая кто они по национальности.

а те которые действительно изменивший графу нац. в паспорте, они члены смешанных семьей, то есть они могли по закону от материнского линий.

[Polat]

Возможно раскрылись некоторые закрытие моменты, то есть по всему УзССР шла борьба за "белое золото" и контроль за ростом населения каракалпаков из поля зрения Ташкента как-то выпало или забыли вычесть 10-25 процентный (усир) в пользу узбекского населения РКК.

В своем книге "Ел хызметинде" (мемуары) Калибек Камалов написал "Мы (руководитель УзССР Ш. Рашидов, руководитель КазССР Д. Конаев и руководитель ККАССР К. Камалов. Polat) каждые по себе тянули "арбу судьбы" своего народа, независимо друг от друга". К. Камалов разработал параграмму поднятие соц.экономику ККАССР и у него был цел увеличит численность население ККАССР. В результате построено целые микрорайоны, а когда население прирос до 1 млн. Получив доп. средство от Москвы в 1982 году за короткий срок (за 2 года) построил 60 домов. Эти дома до сих пор читаются качественными и элитными, они пяти этажные, много квартирные, много комнатные (3-5), кирпичные, расположены в центральных улицах города Нукуса. 1983 году сам К.Камалов прямо в роддоме вручил ключи от нового много комнатный квартиры гражданке родившего миллионного гражданина ККАССР, сам К.Камалов дал младенцу имя Азамат (от кк. - гражданин, мужчина, муж, отец, храбрец, защитник, хозяин).

[Kamal]

Этот язык нам жителям центрального и северного ККР кажется Хорезмском, а официально это туслик (кубла, то есть южный) диалект каракалпакского языка.

Дело в том, что откуда такое предвзятое мнение, что в РКК узбеков больше чем самих каракалпаков, если даже на юге их очень мало. Там кроме узбеков и каракалпаков и казахов полно, и туркмены есть, русские. Вообще, Турткуль старая столица Каракалпакстана. Столицу перенесли из-за того, что появилась опасность затопления города, а большую часть города даже смыло. Насчет южного диалекта да, это и не узбекский, и не каракалпакский язык, какая-то смесь. В Ургенче, Хиве фактически такой говор, поэтому думал, что это хорезмский говор.