Каракалпаки

[Kamal]

в эту список можно добавит:

- Батыр Маман бия в ХVIII в. спасши каракалпаков от полного уничтожение путем установив дружеские связи с Россией;

- Батыр и Беглербеги Айдос бия в XIX в. восстановивший каракалпакскую государственности путем провозглашение Каракалпакского ханство;

- Ерназар бия (в народе батыр Ерназар Алакоз) в XIX в. продолжателя начатого дело своего деда Айдос бия;

Маман бий (на картине) был из племени кенегесов. Айдос и Ерназар из колдаулы. А Амангельди не помнишь из какого рода?

Знаменитый Карасакал тоже оказался каракалпаком по имени Байбулат, сын Хасан султана, вместе с семьей выданного калмыцкому хану в качестве заложника. Каракалпакский хан заключил мир с калмыцким ханом о ненападении. Башкирские друзья подкинули архивные данные о Карасакале.

Вот эта схема архивная со слов башкирца Ягафера Елдашева, хорошо знавшего Карасакала и его племянника Шайбак хана.

http://ufagen.ru/node/28939

№ 200. 1742 г. ноября 13.—Объявление башкира Сибирской дороги, Кара- тавлинской волости Ягафера Елдашева в Уфимской Провинциальной Канцелярии с сообщениям биографических данных о Карасакале, его роли в восстании и об отношениях башкир с казахами и каракалпаками, с приложением родовой росписи о происхождении Карасакала, составленной на основании сведений, полученных от него самого и каракалпацкого хана Шайбана.

И как я собрался и хотел садится на лошадь, и Оной Карасакал призвав к себе стал го¬ворить и приказывал, чтоб свидится мне с каракалпацким ханом Шайбаком, Ишимовым, кой будет ему племянник родной, и объявить ему, что он обретается жив и в доброй здаровье, и ежели де ему Карасакалу жить будет неможно, то де приедет к нему Шайбаку хану. И на то я не поверя говорил, что де называется как выше показано, и на то он мне подтвердил по присяге своей и объявил настоящее свое имя, а как зовут и чей сын, о том объявлено в вышепреупоминаемой родовой росписи имянно. Й потом я быв в Ташкенте з год, а ис Ташкента поехал в Каракалпаки, владения Шайбака хана, з башкирцем Ногайской дороги, Тамьянской волости Елкаем, чей сын не знаю, и приехал к нему во владение, которой кочевал около Сыр-Дарьи где увидел своих башкирцов, которые выехали из Уфимского уезду в разные замешании, всего человек со 100 и по свидании с ними раз- говарились, которые сказывали мне, что здесь Шайбан хан, и потому я к нему и пошел и объявил по ево Шайбакову спросу об нем Карасакале. И услыша показанной Шайбак хан такие от меня речи и с матерью своею Аишею, з женою и з детьми своими, заплакали, и на другой день зарезав быков зделал для великой радости обед, а подлинно для какой радости зделали, о том никому не объявили и мне о том сказывать запретили. И в бытность мою у оного хана приезжали от оного Карасакала посланцы ис киргисцов Утяби да Кабакби 1 двумя человеки, а как зовут не знаю, и оной Шайбак с приезду моего накрепко мне запрещал, чтоб мне не сказывать, что ему Карасакал дядя, також и после предписанных посланцов запрещал, чтоб каракалпаком не сказывать, а ежели де услышу, то де будет тебе смерть: Оной же Шайбак сказывал, что имеется у Карасакала сын, а как зовут сказывал, в Аральском городе ханом, токмо я запамятовал, а киргисцы между себя говорят, что Карасакала отдать никому не хотят, в чем и присягали. А хотя Барак и Абул-Маметь говорят, что ево руским отдать надобно, точию крепко ево держат потому, что яко бы он Суна и подлинно знают, что не Суна, також и не кубанец, а откуда подлинно, не знает; токмо Барак салтан как приезжал в Киргис-Кайсацкою Среднюю Орду в том же 1740-м году летним времянем для свидания ко оному Карасакалу во шти стах человеках и после оного свидания с Ним Карасакалом объявил он Барак солтан всем своим киргисцам, что де он Карасакал очень красив собою и он де конечно не калмык, и не кубанец и может быть он ис природы каракалпацких ханов, и по тому говорению и велел за ним смотреть своим киргисцам. Ежели будут ис Каракалпацкой Орды приезжать к нему каракалпаки, то б с ним один на один до разговоров не допускать, дабы де он не мог согласитца с каракалпаками, и туда утти и нам вреда учинить, ибо он выехав из Уфимского уезду з башкирцами хотел прямо ехать в Каракалпацкую землю, токмо ево остановили з башкирцами в Киргизской Орде не допустя до Каракалпацкой земли, и за тем своего Аблая хана от черных калмык и не выкупают, а оные калмыки требуют показанного Карасакала и вместо онаго обещают отдать одного Аблая хана, которой и поныне у калмык обретается. Он же Карасакал неоднократно Каракалпацкую Орду раззорял и брал много ясырей, и то он делал по приказу тайно-показанного Шайбак хана, ибо от оного Шайбака владения ево некоторые каракалпаки отбыли, а почитают у себя ханом одного беглеца сарта Абдрахмана, кой на- пред сего жил в Уфимском уезде, на Ногайской дороге в разных местах и называет себя яко бы он Солтан-Мрат хан и бутто напред сего пойман он был в Астарахани и повешен был в Казани, и оттуда будто ж он яко бы своим святовством не обвесился и ушел, и показывает на себе рану пониже груди на боку крючную. А в бытность мою в Каракалпаках от оного ж Шайбака и от матери ево Аиши, которая ево Карасакала вскормила, что я об отце ево Карасакалове и о протчем слышал, что отец ево Карасакала Хасян солтан был в городе Урганисе ханом, которой между Каракалпаков и Бухар к Хиве, только не знаю какой ради притчины, выгнат ли или сам выехал х калмыцкому хану за Волгу з двумя сыновьями Ишимом да Бай-Булатом, кой называется ныне Карасакал ом, которой Карасакал был 13-ти лет, а ныне как я слышал чрез Шайбака хана, что ему ныне 51 год. И по прошествии де нескольких лет каракалпаки приезжали в Калмыки и испросили у Хасяна сына одного Ишима к себе в ханы на место умершаго хана Зянгира, и помянутой Хасян солтан отдал им сына своего Ишима в ханы, которой там и был по смерть. А после ево принял владение ево сын ево большей Шайбак хан, которой и поныне там живет отцовское, называемой китайской и кипчацкой роды, в котором владении з 20000 дворов, с которым меньшей брат Выбыть салтан в одном владении живет. А брат Убеитулла хан живет ханом над каратским родом, у которого владения по их скаске з 10000, а четвертой брат Каип хан над морскими каракалпаками, у которого владения з 10000. А по. отдаче болышаго сына Ишима Бай-Булат, называемой Карасакал, остался при отце своем в Калмыках, где оной ево отец Хасян солтан и умер, а сколько времяни, о том не знаю. А после смерти отца своего Хасяна с кем, и когда, и куда ис Калмыков ушел и где жил, того не слыхал. И о вышеписанном объявил я по присяжной своей должности сущу правду, в том и тамгу приложил [тамга42].

[Polat]

отрывки из переписи населении по каракалпакам

Узбекская ССР в 1939 г.- 181420: в 1959 г. - 168274; в 1970 г. - 230273; в 1979 г. - 297788; в 1989 г. - 411878

В годы независимости РУз не было официальных перепись населении. учитывая динамики роста населении я думаю что число каракалпаков должно быть:

в 1999 году - 525968, а 2009 году - 640058

[Kamal]

отрывки из переписи населении по каракалпакам

Узбекская ССР в 1939 г.- 181420: в 1959 г. - 168274; в 1970 г. - 230273; в 1979 г. - 297788; в 1989 г. - 411878

В годы независимости РУз не было официальных перепись населении. учитывая динамики роста населении я думаю что число каракалпаков должно быть:

в 1999 году - 525968, а 2009 году - 640058

Официальной переписи не будет, хотя это вполне возможно провести в самой РКК и независимой комиссией во избежание всяких курьезов, как 1939 и 1959 годах. Учитывая, что узбеки и казахи выезжают из РКК, а примерная численность населения 1,5 млн так и держится, то вполне возможно, что каракалпаков в своей Республике намного больше чем 640058.

[Chial]

Официальной переписи не будет, хотя это вполне возможно провести в самой РКК и независимой комиссией во избежание всяких курьезов, как 1939 и 1959 годах. Учитывая, что узбеки и казахи выезжают из РКК, а примерная численность населения 1,5 млн так и держится, то вполне возможно, что каракалпаков в своей Республике намного больше чем 640058.

Каракалпаки там примерно 400 тыс. от силы из 1.6 млн. населения (остальные живут в других областях). Они там всегда были в меньшинстве. Выезжающие на ПМЖ в основном казахи и каракалпаки, а не узбеки. Вообще это исторический форум если что

[Aldar-Kose]

отрывки из переписи населении по каракалпакам

Узбекская ССР в 1939 г.- 181420: в 1959 г. - 168274; в 1970 г. - 230273; в 1979 г. - 297788; в 1989 г. - 411878

В годы независимости РУз не было официальных перепись населении. учитывая динамики роста населении я думаю что число каракалпаков должно быть:

в 1999 году - 525968, а 2009 году - 640058

откуда данные для Ваших догадок о численности. Причем цифры не круглые, не округленные

[Аскар]

100 тысяч каракытайских солдат со своими семенами 1 миллион.

100 000 было до падения державы Ляо. Лишь их малочисленные остатки перекочевали в Центральную Азию. Их количество? если верить источникам, было всего 10 000.

[Polat]

откуда данные для Ваших догадок о численности. Причем цифры не круглые, не округленные

это отрывки от официальных переписи населении: в 1939 г.- 181420: в 1959 г. - 168274; в 1970 г. - 230273; в 1979 г. - 297788; в 1989 г. - 411878;

когда то в универе нас учили по предметам "статистика" и "социология" динамику роста населении. Рост население в годах 1970 - 79 составило 67515 чел., а в годы 1979 - 89 составило 114090 чел.. В разнице почти 2 раза больше. И в период 1979 - 89 годов социально - экономические положение ККР был стабильный и благоприятный. Тогда по параграмме Калибека Камалова (первый секретарь Обкома Компарти ККАССР и председатель ЖК КАССР) рождаемость поощрялся в гос.уровне. И в период 1989 - 99 годы в республике не чувствовался кризис "поссоветского депрессии" в отличие от других регионов РУз и РК. Вот только 2000 года сильно обострился экологический и социально - экономически кризис, население ККР серьезно стали обдумывать ПМЖ. Но рождаемость до сих пор высоки.

по этому в расчетах не рисковать я брал цифру разницы 114090 чел., учитывая Выезжающие, динамику естественного роста населении не стал умножит. И так у меня появились догадки: в 1999 году - 525968, а 2009 году - 640058

[Polat]

"А Амангельди не помнишь из какого рода?"

Kamal, "Амангелди барыр" дастаны Бердактын доретпеси, кешир Бердакты окымаганыма коп жыллар болды, ал Амангелди туралы жазганлары ядымнан котерилипти. Окып тауып алайын десем Бердактын китаплары ауылдагы уйде, касымда жок болып тур.

[Kamal]

Каракалпаки там примерно 400 тыс. от силы из 1.6 млн. населения (остальные живут в других областях). Они там всегда были в меньшинстве. Выезжающие на ПМЖ в основном казахи и каракалпаки, а не узбеки. Вообще это исторический форум если что

По головам пересчитал что ли?! Узбеки выезжают, так как в социальном отношении в других регионах РУз более комфортно, хотя РКК экономически богаче и работы хватает. А почему тогда РКК бедствует, тебе самому хорошо известно. На этом диалог завершен, раз уж это исторический форум.

[Kamal]

"А Амангельди не помнишь из какого рода?"

Kamal, "Амангелди барыр" дастаны Бердактын доретпеси, кешир Бердакты окымаганыма коп жыллар болды, ал Амангелди туралы жазганлары ядымнан котерилипти. Окып тауып алайын десем Бердактын китаплары ауылдагы уйде, касымда жок болып тур.

Ничего страшного. Бердах писал исторические факты об Айдосе, Ерназаре, Амангельди. Амангельди боролся против Бухарского гнета 18 века.

Что-то у каракалпаков слишком много восстаний.

http://testhistory.ru/history.php?id=his_2_115

Бердах хорошо знал жизнь народа, его чаяния и стремления. Поэтому в его стихах много посвящений народу. В частности, в стихотворении «За народ» он призывает молодежь любить свой народ и не жалеть для него своей жизни. Бердах писал и на исторические темы. В его произведениях «Поколения», «Амангельды», «Ойдустбий», «Эрназарбий» воспеваются народные герои, боровшиеся против ханского ига. В частности, поэма «Амангельды» посвящена подвигу Амангельды, возглавившего народное восстание против бухарского эмира в XVIII веке.

[Polat]

Каракалпаки там примерно 400 тыс. от силы из 1.6 млн. населения (остальные живут в других областях). Они там всегда были в меньшинстве. Выезжающие на ПМЖ в основном казахи и каракалпаки, а не узбеки. Вообще это исторический форум если что

Kamal, я по опыту форуму "Туран" перестал обратит внимание на "пожиратели каракалпаков" вроде Чиалобразних и Канишкобразних юзерам. А на счет демографии населении, социально - экономические положение как раз это и есть составной част истории народов.

Что имеется когда говорят "исторический форум", мне не понятно?

Или как на Родине зациклятся только на средневековые, мы должны говорит о Великих Узбеков завоевателей, или мы должны хвалит Великого Государство Маверенахра и только говорит об Великом Озбаке Темурлане которого не любившего Озбеков что ли.

[Polat]

Каракалпаки там примерно 400 тыс. от силы из 1.6 млн. населения (остальные живут в других областях). Они там всегда были в меньшинстве. Выезжающие на ПМЖ в основном казахи и каракалпаки, а не узбеки. Вообще это исторический форум если что

а откуда токая уверенность у нашего Чиала. По официальным данным КР число репатриантов "оралман"ов по всему республику 1 млн. чел., из них 250 тыс. чел. из РУз. (но эту факт официально Ташкент не может подтвердит). Если 250 тыс. чел. из РУз. допустим половину из них составляет выходцы ККР, то есть 125 тыс., и еще допустим из них 10 тыс. каракалпаки. Да это же не означает что каракалпаки за 20 лет сидели и смотрели друг на друга и не думали умножатся естественным путем. . а в этот время в ККР наши братия так с охотой увлеклись умножатся естественным путем , и вызывали на территорию своих собратьев заниматься этим

[Chial]

а откуда токая уверенность у нашего Чиала. По официальным данным КР число репатриантов "оралман"ов по всему республику 1 млн. чел., из них 250 тыс. чел. из РУз. (но эту факт официально Ташкент не может подтвердит). Если 250 тыс. чел. из РУз. допустим половину из них составляет выходцы ККР, то есть 125 тыс., и еще допустим из них 10 тыс. каракалпаки. Да это же не означает что каракалпаки за 20 лет сидели и смотрели друг на друга и не думали умножатся естественным путем. . а в этот время в ККР наши братия так с охотой увлеклись умножатся естественным путем , и вызывали на территорию своих собратьев заниматься этим

я стал замечать у тебя кроме ненависти к узбекам, есть еще и патологическая склонность к вранью , это разоблачает лживых примеров товарища вруна:

Масштабы репатриации казахов из Узбекистана в Казахстан весьма велики, по данным переписи 1999 года в стране были учтены 68 796 казаха, переехавших в Казахстан на постоянное место жительства из Узбекстана в период 1989—1998 гг.[Перепись населения Республики Казахстан 1999 г. Миграция населения], а по данным переписи 2009 года в 2009 году в Казахстане проживало 288 839 казахов, переселившихся из Узбекистана в период 1999—2009 годов (что составило 74 % всех казахов, прибывших на постоянное место жительства изо всех стран СНГ и 48 % всех казахов, переселившихся в Казахстан из-за границы)[Миграция населения. Итоги Национальной переписи населения 2009 года в Республике Казахстан]. Следует учесть то, что переписью зафиксированы только те казахи-репатрианты, кто был жив на момент переписи, при этом при показателях смертности, характерных в целом для казахского населения Казахстана (7 на тысячу человек в год [ДЕМОГРАФИЧЕСКИЙ ЕЖЕГОДНИК КАЗАХСТАНА, 2008 стр. 178]), в период 1999—2009 годов ок. 11 тысяч репатриантов из Узбекистана уже умерли в период 1999—2009 годов. Таким образом из Узбекистана суммарно за этот период выехало в Казахстан 300 тысяч казахов. Аналогичным образом численность казахов-репатриантов из Узбекистана в предыдущее десятилетие составила 70 тысяч человек. Обращает на себя внимание и то, что объёмы миграции казахов из Узбекистана в Казахстан, зафиксированные переписью населения 2009 года, выше текущих официальных оценок миграции на 36 %. В послепереписной период (2009—2011 гг.) число репатриантов-казахов из Узбекистана составило (по данным миграционного учёта) 56 тысяч человек, а с поправкой на неучтённую миграцию составила около 75 тысяч человек. Таким образом в период 1989—1998 гг. из Узбекистана в Казахстан переехало 70 тысяч. казахов, в 1999—2008 гг. — 300 тысяч., в 2009—2011 гг. — 75 тысяч. Общий объём репатриации узбекских казахов в Казахстан составил 445 тысяч человек. Часть казахов, покинувших Узбекистан, выехала и в другие страны мира. Столь массовая репатриация не могла не вызвать существенного сокращения численности казахской общины в Узбекистане,... кроме того выезд нескольких десятков процентов всего населения соответственно сузил и репродуктивную базу казахской общины, что соответственно сократило и сам валовой естественный прирост.

Каракалпаки также (иногда записываясь казахами) переезжают в КЗ, при этом в ККР по численности каракалпаки идут на третьем месте после узбеков и казахов (так сложилось исторически, в начале 20 века).

[Aldar-Kose]

Цитата

Масштабы репатриации казахов из Узбекистана в Казахстан весьма велики, по данным переписи 1999 года в стране были учтены 68 796 казаха, переехавших в Казахстан на постоянное место жительства из Узбекстана в период 1989—1998 гг.[Перепись населения Республики Казахстан 1999 г. Миграция населения], а по данным переписи 2009 года в 2009 году в Казахстане проживало 288 839 казахов, переселившихся из Узбекистана в период 1999—2009 годов (что составило 74 % всех казахов, прибывших на постоянное место жительства изо всех стран СНГ и 48 % всех казахов, переселившихся в Казахстан из-за границы)[Миграция населения. Итоги Национальной переписи населения 2009 года в Республике Казахстан]. Следует учесть то, что переписью зафиксированы только те казахи-репатрианты, кто был жив на момент переписи, при этом при показателях смертности, характерных в целом для казахского населения Казахстана (7 на тысячу человек в год [ДЕМОГРАФИЧЕСКИЙ ЕЖЕГОДНИК КАЗАХСТАНА, 2008 стр. 178]), в период 1999—2009 годов ок. 11 тысяч репатриантов из Узбекистана уже умерли в период 1999—2009 годов. Таким образом из Узбекистана суммарно за этот период выехало в Казахстан 300 тысяч казахов. Аналогичным образом численность казахов-репатриантов из Узбекистана в предыдущее десятилетие составила 70 тысяч человек. Обращает на себя внимание и то, что объёмы миграции казахов из Узбекистана в Казахстан, зафиксированные переписью населения 2009 года, выше текущих официальных оценок миграции на 36 %. В послепереписной период (2009—2011 гг.) число репатриантов-казахов из Узбекистана составило (по данным миграционного учёта) 56 тысяч человек, а с поправкой на неучтённую миграцию составила около 75 тысяч человек. Таким образом в период 1989—1998 гг. из Узбекистана в Казахстан переехало 70 тысяч. казахов, в 1999—2008 гг. — 300 тысяч., в 2009—2011 гг. — 75 тысяч. Общий объём репатриации узбекских казахов в Казахстан составил 445 тысяч человек. Часть казахов, покинувших Узбекистан, выехала и в другие страны мира. Столь массовая репатриация не могла не вызвать существенного сокращения численности казахской общины в Узбекистане,... кроме того выезд нескольких десятков процентов всего населения соответственно сузил и репродуктивную базу казахской общины, что соответственно сократило и сам валовой естественный прирост.

а можно источник?

[Chial]

Перепись населения Республики Казахстан 1999 г. Миграция населения

ДЕМОГРАФИЧЕСКИЙ ЕЖЕГОДНИК КАЗАХСТАНА, 2008 стр. 178

Этнодемографический ежегодник Казахстана. 2006

Итоги миграции населения Республики Казахстан за 2006 год

Итоги миграции населения Республики Казахстан за 2007 год

Итоги миграции населения Республики Казахстан за 2010 год

узбекские казахи

[Kamal]

Kamal, я по опыту форуму "Туран" перестал обратит внимание на "пожиратели каракалпаков" вроде Чиалобразних и Канишкобразних юзерам. А на счет демографии населении, социально - экономические положение как раз это и есть составной част истории народов.

Что имеется когда говорят "исторический форум", мне не понятно?

Или как на Родине зациклятся только на средневековые, мы должны говорит о Великих Узбеков завоевателей, или мы должны хвалит Великого Государство Маверенахра и только говорит об Великом Озбаке Темурлане которого не любившего Озбеков что ли.

Согласен с тобой. В 1873 году только в Хивинском ханстве проживало более 100 тысяч каракалпаков. Давай возьмем это как точку отсчета. С 1959 по 1999 год, то есть за 40 лет каракалпаки увеличили свою численность более чем в три раза. А теперь 2012 минус 1873 получим 139 лет. Или вот так: 1913 год 300 тысяч, 1953 год 900 тысяч, 1993 год 2 млн 700 тысяч, а к 2012 году примерно 5 млн. И это только из расчета Хивинских каракалпаков.

В 1873 году за пределами Хивинского ханства проживало более 100 тысяч каракалпаков, они тоже размножались по такой же схеме и если добавить их к нашим, получим примерно 11-12 млн.

В 1873 году в каракалпакских степях Ферганской долины проживало 3 тысячи семей. Каракалпакская семья это такая система взаимоотношений: дед - отец - сын, итого в семье минимум 10 человек. Умножая 3 тысячи на 10 получим 30 тысяч. Их тоже к 2012 году наберется 1 млн.

Это все простая арифметика.

http://testhistory.ru/history.php?id=his_1_49

С первой половины XIX в. каракалпаки входили в состав Хивинского ханства. Они проживали по обоим берегам Амударьи в ее нижнем течении и по местам ее впадения в Аральское море. В это время их численность составляла не более 100 тыс. человек. Земли, отведенные каракалпакам, считались ханскими, т.е. государственными, и они платили за них налоги и выполняли различные повинности.

[Polat]

 про количество каракалпаков Советские данные говорят о другом

КАРАКАЛПАКСКАЯ АВТОНОМНАЯ СОВЕТСКАЯ СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РЕСПУБЛИКА Нас. по переписи 1959 - 510 101 чел. (каракалпаки - 156 т. ч., узбеки- 147 т. ч., казахи - 134 т.ч., туркмены - 29 т. ч., русские - 23 т. ч. идр.); на 1 янв. 1962 (оценка) -563 т. ч. (в т. ч. городского - 163 т. ч.,сельского - 400 т. ч.).

http://dic.academic..../КАРАКАЛПАКСКАЯ

Население. Коренное население — Каракалпаки (218 тыс. чел.;здесь и ниже данные переписи 1970, по СССР 236,0 тыс. чел.); в республике живут также (тыс. чел.):узбеки (213), казахи (186), туркмены (38), русские (25), корейцы(9), татары(8), украинцы (2) и др. В 1926 население составляло 331 тыс. чел.,в 1939 — 476 тыс., в 1959 — 510 тыс. чел., в 1972 — 744 тыс. чел. Средняя плотность 4,5 чел.на 1 км2 (1972), в земледельческих районах она колеблется от 26 до 90 чел. и более на 1 км2, в пустынных — падает до 0,5 чел. на 1 км2. Доля городского населения выросла с 5% в 1926 до 36% в 1972. Города (1972, тыс.жителей): Нукус(81), Ходжейли (38), Бируни (22), Тахиаташ (22), Турткуль (20),Чимбай (20), Кунград (13), Муйнак (10).

http://dic.academic..../Каракалпакская

КАРАКАЛПА́КИЯ (Республика Каракалпакстан), в Узбекистане. Площадь 164,9 тыс км2. Население 1632 тыс человек (2004), городское 49%;каракалпаки (389 тыс. чел.1989 перепись, по СССР всего 411 878 чел.), узбеки, казахи

http://www.megabook.....asp?AID=637721

если верит источнику Чиал, каракалпаки с 1989 года не умножались, , или сколько рождаемость и столько смертность , или верит Чиалу от каракалпаков после 1989 года родились представители нового этноса еще не придумали, пока так назовем "Атжок"  

[Kamal]

 про количество каракалпаков Советские данные говорят о другом

КАРАКАЛПАКСКАЯ АВТОНОМНАЯ СОВЕТСКАЯ СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РЕСПУБЛИКА Нас. по переписи 1959 - 510 101 чел. (каракалпаки - 156 т. ч., узбеки- 147 т. ч., казахи - 134 т.ч., туркмены - 29 т. ч., русские - 23 т. ч. идр.); на 1 янв. 1962 (оценка) -563 т. ч. (в т. ч. городского - 163 т. ч.,сельского - 400 т. ч.).

http://dic.academic..../КАРАКАЛПАКСКАЯ

Население. Коренное население — Каракалпаки (218 тыс. чел.;здесь и ниже данные переписи 1970, по СССР 236,0 тыс. чел.); в республике живут также (тыс. чел.):узбеки (213), казахи (186), туркмены (38), русские (25), корейцы(9), татары(8), украинцы (2) и др. В 1926 население составляло 331 тыс. чел.,в 1939 — 476 тыс., в 1959 — 510 тыс. чел., в 1972 — 744 тыс. чел. Средняя плотность 4,5 чел.на 1 км2 (1972), в земледельческих районах она колеблется от 26 до 90 чел. и более на 1 км2, в пустынных — падает до 0,5 чел. на 1 км2. Доля городского населения выросла с 5% в 1926 до 36% в 1972. Города (1972, тыс.жителей): Нукус(81), Ходжейли (38), Бируни (22), Тахиаташ (22), Турткуль (20),Чимбай (20), Кунград (13), Муйнак (10).

http://dic.academic..../Каракалпакская

КАРАКАЛПА́КИЯ (Республика Каракалпакстан), в Узбекистане. Площадь 164,9 тыс км2. Население 1632 тыс человек (2004), городское 49%;каракалпаки (389 тыс. чел.1989 перепись, по СССР всего 411 878 чел.), узбеки, казахи

http://www.megabook.....asp?AID=637721

если верит источнику Чиал, каракалпаки с 1989 года не умножались, , или сколько рождаемость и столько смертность , или верит Чиалу от каракалпаков после 1989 года родились представители нового этноса еще не придумали, пока так назовем "Атжок"  

Дело в том, что россияне для проведения переписи специально в тогдашнюю ККАССР или УзССР не приезжали. Данные подавались с места и без ведома самих каракалпаков. Аулсовет собрал данные и передал в райцентр, райцентр в Нукус, а Нукус в Ташкент. Тебе же известно, что попало в Ташкент...

Как видишь данные разные. По одной переписи за 1959 год показано 168 тыс, а по твоей ссылке 156 тыс. Куда 12 тыс подевались?! А с 1939 (181 тыс) по 1959 год, мы оказывается на 25 тыс уменьшились. Несчастные каракалпаки каракалпакских степей Ферганы не говоря о других, видимо на учет вообще не брались, если они сами о себе заявляют, что их больше миллиона (по моей арифметике так и получается). Нынче вообще Ташкентом "официально" заявляется, что каракалпаков в РКК фактически нет, все узбеки.

Да, каракалпаки тоже выезжают из страны, но это те, кто не в ладах с властями. Никому не охота выезжать куда-то, но бывают разные обстоятельства.

Короче, всю правду мы узнаем, если независимая комиссия из разных стран проведет у нас, хотя бы на территории РКК, официальную перепись населения.

[Aldar-Kose]

Согласен с тобой. В 1873 году только в Хивинском ханстве проживало более 100 тысяч каракалпаков. Давай возьмем это как точку отсчета. С 1959 по 1999 год, то есть за 40 лет каракалпаки увеличили свою численность более чем в три раза. А теперь 2012 минус 1873 получим 139 лет. Или вот так: 1913 год 300 тысяч, 1953 год 900 тысяч, 1993 год 2 млн 700 тысяч, а к 2012 году примерно 5 млн. И это только из расчета Хивинских каракалпаков.

В 1873 году за пределами Хивинского ханства проживало более 100 тысяч каракалпаков, они тоже размножались по такой же схеме и если добавить их к нашим, получим примерно 11-12 млн.

В 1873 году в каракалпакских степях Ферганской долины проживало 3 тысячи семей. Каракалпакская семья это такая система взаимоотношений: дед - отец - сын, итого в семье минимум 10 человек. Умножая 3 тысячи на 10 получим 30 тысяч. Их тоже к 2012 году наберется 1 млн.

Это все простая арифметика.

http://testhistory.ru/history.php?id=his_1_49

С первой половины XIX в. каракалпаки входили в состав Хивинского ханства. Они проживали по обоим берегам Амударьи в ее нижнем течении и по местам ее впадения в Аральское море. В это время их численность составляла не более 100 тыс. человек. Земли, отведенные каракалпакам, считались ханскими, т.е. государственными, и они платили за них налоги и выполняли различные повинности.

не корректные расчеты.

расчеты Полата ближе к истине

[Polat]

Дело в том, что россияне для проведения переписи специально в тогдашнюю ККАССР или УзССР не приезжали. Данные подавались с места и без ведома самих каракалпаков. Аулсовет собрал данные и передал в райцентр, райцентр в Нукус, а Нукус в Ташкент. Тебе же известно, что попало в Ташкент...

Как видишь данные разные. По одной переписи за 1959 год показано 168 тыс, а по твоей ссылке 156 тыс. Куда 12 тыс подевались?! А с 1939 (181 тыс) по 1959 год, мы оказывается на 25 тыс уменьшились. Несчастные каракалпаки каракалпакских степей Ферганы не говоря о других, видимо на учет вообще не брались, если они сами о себе заявляют, что их больше миллиона (по моей арифметике так и получается). Нынче вообще Ташкентом "официально" заявляется, что каракалпаков в РКК фактически нет, все узбеки.

Да, каракалпаки тоже выезжают из страны, но это те, кто не в ладах с властями. Никому не охота выезжать куда-то, но бывают разные обстоятельства.

Короче, всю правду мы узнаем, если независимая комиссия из разных стран проведет у нас, хотя бы на территории РКК, официальную перепись населения.

Мой родной прадед в свое время был один из самим уважаемым и авторитетным человеком среди правобережного население, при жизни (до 1953 г.) имел сами большой Харем (двор), в Хареме жили примерно 50 чел., то есть кроме наших семьей (3 жены, то есть прабабушки, 4 сына и 4 дочери, семья старшого и среднего сына, семья двух младших братьев) жили 10 жигит "Аткошы" с семьями. Средний сын работал в НКВД, а младший брат участник ВОВ работал до 1984 г. в Жокаргы Кенесе ККАССР. Дед рассказывал, когда присоединили ККАССР в состав УзССР по приказу самого У.Юсупова председатели АуылСоветов должны были в данных о население приписывать 10% узбекского население, это там где вообще узбеков нет. Когда присоединили земли Ушкудука, Мурынтау, Тамды и Кенимех там люди У.Юсупова даже перестарались оставив 25% населении казахами и каракалпаками,

насчет судьбы Ферганских каракалпаков, и там У.Юсупов предпринял мероприятие во влагу УзССР.

недавно (2010 г.) поползли слух о новом паспорте, что там графы нац. принадлежности нет, среди население каракалпаков возросло недовольство делам правительство, пришлось самому министру МВД ККР объяснит публично по Нукускому телеканалу, что это только слухи и каждый гражданин ККР имеет право указать нац. принадлежность в паспорте.

[Kamal]

не корректные расчеты.

расчеты Полата ближе к истине

Это виртуальные расчеты на основе арифметики. Если эти цифры уменьшить даже в десять раз, то и в таком случае каракалпаков больше миллиона, а не 400 тысяч. Как может случиться при способности каракалпаков умножаться с большими темпами, примерно с 250 тысяч каракалпаков 1873 года, к 2012 году нас всего 400 тысяч. Я учился в школе, где в одной возрастной группе учились 3 каракалпакских класса, 2 казахских, 2 русских и 1 узбекский класс. При том в каракалпакских классах детей учились по 30-35 человек, в остальных по 25, а в узбекском моего параллельного класса всего 18 человек. Выводы сами за себя.

[Polat]

Это виртуальные расчеты на основе арифметики. Если эти цифры уменьшить даже в десять раз, то и в таком случае каракалпаков больше миллиона, а не 400 тысяч. Как может случиться при способности каракалпаков умножаться с большими темпами, примерно с 250 тысяч каракалпаков 1873 года, к 2012 году нас всего 400 тысяч. Я учился в школе, где в одной возрастной группе учились 3 каракалпакских класса, 2 казахских, 2 русских и 1 узбекский класс. При том в каракалпакских классах детей учились по 30-35 человек, в остальных по 25, а в узбекском моего параллельного класса всего 18 человек. Выводы сами за себя.

только у моих ровесников - однокашников каракалпаков те которые я знаю мужчинпо место жительство и по школе (примерно 200 чел.) и по универу (выпускники экономфака КГУ 1998 г. 15 гр (каждый гр. средном 20 чел)., и друзья в других факультетах, факультетов 10, итого примерно 500 чел. Данный момент они отцы, у каждого примерно по 3 ребенка, а это уже 1,5 тыс. чел. новорожденных каракалпаков в период 1995 - 2010 гг.

[Chial]

если верит источнику Чиал, каракалпаки с 1989 года не умножались, [/size] , или сколько рождаемость и столько смертность , или верит Чиалу от каракалпаков после 1989 года родились представители нового этноса еще не придумали, пока так назовем "Атжок"  

Так мне сказал один студент (каракалпак) ТашГУ лет 8 назад (2003-2004) что, нас где-то 400 тыс.

Учитывая последние переписи 1989 года (389 тыс. каракалпаков) вполне правдоподобная цифра.

С тех пор больше переписи не проводились.

Тогда в Каракалпакстане треть населения были каракалпаки, треть узбеки и треть казахи.

Но, сейчас спустя 20 лет расклад совсем другой.

[Chial]

В 1873 году за пределами Хивинского ханства проживало более 100 тысяч каракалпаков, они тоже размножались по такой же схеме и если добавить их к нашим, получим примерно 11-12 млн.

Не знаю сколько проживало за пределами, но их больше всего было лишь в Хиве.

ХИВА. Перевод из “Nordische Presse”:

Каракалпаки, в числе около 40,000 душ,

кочуют в северной половине ханства,

около устий Аму-Дарьи и по низменностям Дау-Кара.

"ХИВА" 1873г. №20 Страницы: 317-320

Автор: Автор: Гельмерсен. Редактор В. Клюшников

[Aldar-Kose]

Это виртуальные расчеты на основе арифметики. Если эти цифры уменьшить даже в десять раз, то и в таком случае каракалпаков больше миллиона, а не 400 тысяч. Как может случиться при способности каракалпаков умножаться с большими темпами, примерно с 250 тысяч каракалпаков 1873 года, к 2012 году нас всего 400 тысяч. Я учился в школе, где в одной возрастной группе учились 3 каракалпакских класса, 2 казахских, 2 русских и 1 узбекский класс. При том в каракалпакских классах детей учились по 30-35 человек, в остальных по 25, а в узбекском моего параллельного класса всего 18 человек. Выводы сами за себя.

1873 год - это совсем другие условия жизни.

сейчас рождаемость у всех народов ниже.

я не утверждаю, что каракалпаков только 400 000 человек№ Даже на мой взгляд их больше как минимум вдвое. Может быть их больше миллиона, но не два миллиона.

Вы же оперируете цифрами в 5 -11 миллионов.

Такое огромное колчисевто каракалпаков невозможно было бы спрятать.

Даже казахов в Казахстане около 9 млн, а в мире не более 16 млн (если не меньше)

чистая арифметика не всегда уместно.

Плчему Вы решили, что с 1873 года численность населениядолжна неуклонно увеличиваться? В истории естетсвенны периоды, когда численность населения уменьшается...

к тому же надо иметь ввиду и ассимиляцию. Я говорю не о политики ассимиляции, а о том, что люди практически добровольно естетственным образом ассимилируются...

Живут среди казахов и постепенно их потомки называют себя казахами...