Каракалпаки

[кылышбай]

57 минут назад, Comminges сказал:

Потомки монголов, не? 

если вы под монголами имеете ввиду средневековых то отчасти вы правы. но часть каз. родов и огромный пласт у узбеков генетически мало связаны с теми монголами

[Comminges]

55 минут назад, кылышбай сказал:

комплексы у Kamal?

Не будем переходить на личности, но для меня очевидно, что Ержан имел в виду общее происхождение казахов, узбеков, каракалпаков от средневековых золотоордынских кочевников, а не происхождение всех вышеперечисленных народов от казахов.

 

55 минут назад, кылышбай сказал:

если вы под монголами имеете ввиду средневековых то отчасти вы правы. но часть каз. родов и огромный пласт у узбеков генетически мало связаны с теми монголами

 

Про узбеков в курсе, просто чтобы опять кто-нибудь не прицепился и не начал обвинять в перетягивании одеяла на себя. Да, у казахов, аргыны, кыпчаки и канглы не связаны. Плюс разнообразные кирме.

[Kamal]

18 hours ago, Comminges said:

Комплексы... См. вот сюда  

Если это сказано со стороны казахов, о чем и не сомневаюсь, то разве мы можем перечить против этих утверждений . Мы ведь, боремся против узбеков, а все казахское  - бальзам на душу. А между тем, в среде древних каракалпаков до 13 века было только одно племя "казахлы". Я так думаю, что они же и стали прототипом будущего многомиллионного народа. 

 

[Kamal]

19 hours ago, кылышбай said:

комплексы у Kamal?

Никак нет, я лишь обнародовываю все реальное. Сами подумайте,  были племена "казахлы", не секрет, что они локализовались среди только каракалпаков. И больше  нигде, кроме кавказских народов их нет. Думаете, что они древним черным клобукам не имеют отношения?

[Kamal]

19 hours ago, кылышбай said:

комплексы у Kamal?

А ровным счетом, разговор не о комплексе - с какого черта, каракалпаки в 18 веке боролись против казахов, бухарцев и хивинцев, если не о сохранении своего самосознания? Зачем им нужно было погибать ни за что? Значит, погибать нужно было, ибо мы погибали, чтоб не погибнут. А произведения Жийен жырау тому свидетельства.

[Kamal]

Quote

А сама же группа гонимых судьбой-злодейкой и бредущих на чужбину в поисках пристанища людей не доводилась Жиену ни родственниками, ни кровной родней, ни близкими, а были лишь его товарищами по несчастью, с которыми поэт вышел в путь с самого начала и разделял все немыслимые дорожные мытарства и невзгоды. Здесь мы должны сказать всю правду, как она есть: для шедших друг за другом цепочкой и целой толпой гонимых судьбой каракалпаков не было ничего выше на свете, чем проявить трогательную заботу друг о друге независимо от степени родства, близости и знакомства, предпринимать попытку спасти от голодной смерти шедшего рядом с ним человека, даже если самому спасителю грозила смерть от истощения.Подобная готовность на самопожертвование ради спасения другого вырабатывалась, разумеется, не сразу, не в результате переживаемых тяжелых дорожных мытарств и немыслимых влиянений, а была тем исконным высоким человеческим качеством, которое издревле впитывалось «в плоть и кровь» каракалпакского народа, передавалось от поколения к поколению, от отцов к детям, как священный завет.

Вот таким образом мы спаслись от полной гибели, путем самопожертвования. И в связи с этим я вспоминаю видео о японцах после катастрофы Фукусима, когда те с такой заботой и любовью заботились друг о друге. Такие народы никогда не погибнут, и мы также не погибли. 

[Yerzhan1980]

07.03.2019 в 10:19, кылышбай сказал:

мне кажется Yerzhan1980 имел ввиду что у нас общее этническое прошлое (не на 100%, но преимущественно) а не то, что кто то от кого то произошел

Именно это. Причем недалекое прошлое. Так, что казаха от каракалпака отличить нереально. Это я по своей супруге и ее родственникам могу сказать.

[Comminges]

23 часа назад, Kamal сказал:

Если это сказано со стороны казахов, о чем и не сомневаюсь, то разве мы можем перечить против этих утверждений . Мы ведь, боремся против узбеков, а все казахское  - бальзам на душу. А между тем, в среде древних каракалпаков до 13 века было только одно племя "казахлы". Я так думаю, что они же и стали прототипом будущего многомиллионного народа. 

 

 

22 часа назад, Kamal сказал:

Никак нет, я лишь обнародовываю все реальное. Сами подумайте,  были племена "казахлы", не секрет, что они локализовались среди только каракалпаков. И больше  нигде, кроме кавказских народов их нет. Думаете, что они древним черным клобукам не имеют отношения?

Не имеют ни казахлы к казахам, ни черные клобуки к каракалпакам.  

[Kamal]

3 hours ago, Comminges said:

Не имеют ни казахлы к казахам, ни черные клобуки к каракалпакам.  

Возможно, что казахлы к казахам отношения не имеют, но по черным клобукам полно литературы со времен Российской империи, и нет ни одного опровержения связи древнего народа с современными каракалпаками. Поэтому, сначала изучите вопрос, а потом и выкладывайте свое мнение.

[Comminges]

51 минуту назад, Kamal сказал:

Возможно, что казахлы к казахам отношения не имеют, но по черным клобукам полно литературы со времен Российской империи, и нет ни одного опровержения связи древнего народа с современными каракалпаками. Поэтому, сначала изучите вопрос, а потом и выкладывайте свое мнение.

Вся связь у тех и других заключается в созвучии. Каракалпаки выходцы из Ногайской орды, часть казахов тоже. Вот и все родство. 

[Kamal]

17 hours ago, Comminges said:

Вся связь у тех и других заключается в созвучии. Каракалпаки выходцы из Ногайской орды, часть казахов тоже. Вот и все родство. 

Друг, никто не оспаривает родственность казахов, каракалпаков и ногайцев. Поймите, ведь Ногайская орда образовалась не на пустом месте и не существовала с самого создания человеческой общности. Я уже отмечал, что Ногайская орда это некий перевалочный пункт кочевников и кто только не влился в этот политический союз. Но в конечном итоге, после развала этого союза образовались разные народы, хотя исконно были родственными. Вспомните Хакназара, вспомните шейх Мамая, вспомните Кучума, вспомните Ураз Мухаммеда (Ормамбета) и др., я и не говорю о междоусобной борьбе ногаев. Это был стресс, когда единый народ развалился на разные народности, выбирая себе лидеров по своему вкусу. Но все это не отменяет все предпосылки образования той самой мощной кочевнической общности, которая стала камнем преткновения при усиливающейся Русской государственности. Я говорю об этом, а никак не хочу разделять наши народы. Раз уж развал состоялся, значит кто-то стоял в лидерах этого развала, которые и определили нашу дальнейшую судьбу. У каждого политика есть своя программа, а простой народ не смог спротивиться этому, появились новые политические ячейки, а значит и народы.  

[Kamal]

17 hours ago, Comminges said:

Вся связь у тех и других заключается в созвучии. Каракалпаки выходцы из Ногайской орды, часть казахов тоже. Вот и все родство. 

Подумайте сами, почему вдруг, будучи единым ногайским народом, мы в дальнейшем в корне отказались от этого самоназвания?! Про современных ногайцев и казахов ничего не могу сказать, но каракалпаки стали именно каракалпаками благодаря тому, что предки помнили свои древние корни. Правда, к моменту развала Ногайской орды, прежний состав и будущий намного воспроизводились (видоизменились) в силу политических обстоятельств, выпавших на долю нашего народа.

[Kamal]

On 3/8/2019 at 6:27 AM, Yerzhan1980 said:

Именно это. Причем недалекое прошлое. Так, что казаха от каракалпака отличить нереально. Это я по своей супруге и ее родственникам могу сказать.

Вы сказали, что родственников жены нереально отличить от азербайджанцев. У нас по этому поводу был даже спор. Я сейчас не могу показать фото своих родственников, ибо сам лично больше в изгнании и сильно себя, по возможности, как-то не афиширую. У нас не так свободно, как вы могли бы себе позволить. И что малое число каракалпаков на форуме - тоже о многом говорит. 

Вы почитайте Вамбери, где он пишет, что каракалпаки славятся своими красивыми женщинами во всем Туркестане. А что такое красота каракалпачек в 19 веке в Туркестане? Я думаю - открытость и средний облик между монголоидами и европеоидами. В этой среде каракалпачки вполне могли походить на симпатичных, возможно. И тем более лица они не закрывали. Но и по своим наблюдениям могу сказать, что представители моего рода "конраты", и родственники матери "муйтены", по наблюдениям тех же европейцев, считаются более европеоидными. Одним словом, я рос в такой среде, и даже моя вторая русская жена воспринимает меня за кавказца, чем за азиата, хотя ей постоянно твержу, что моя Родина - Средняя Азия. К сожалению, она никогда не была в наших краях.

[Kamal]

Возле памятника Аллаяру Досназарову.

Действительный сын каракалпакского народа, который внедрил всеобщую мечту наших предков в реальность. Вечная память!

 

[Yerzhan1980]

13 часов назад, Kamal сказал:

Вы сказали, что родственников жены нереально отличить от азербайджанцев. У нас по этому поводу был даже спор. 

Ее принимают там за свою, а на меня смотрят как на далеко живущего иностранца. Некий кавказский элемент присутствует конечно. Но тем не менее, это не является редкостю для казахов. У нас очень широкий спектр типажей. И очень многие иноземцы в него вписываются.

[Kamal]

12 hours ago, Yerzhan1980 said:

Ее принимают там за свою, а на меня смотрят как на далеко живущего иностранца. Некий кавказский элемент присутствует конечно. Но тем не менее, это не является редкостю для казахов. У нас очень широкий спектр типажей. И очень многие иноземцы в него вписываются.

Разные типажи это продукт последних смешений, например, у меня самого двое метисов в семье растут. Но в конце 19 и начале 20 веков антропологический облик народов был более ясен, особенно Вамбери дал антропологическую характеристику народов Средней Азии и Казахстана. Он отметил отличительную черту каракалпаков в их более высоком росте и крепком телосложении. Сейчас конечно все смешалось.

[Comminges]

09.03.2019 в 14:45, Kamal сказал:

Друг, никто не оспаривает родственность казахов, каракалпаков и ногайцев. Поймите, ведь Ногайская орда образовалась не на пустом месте и не существовала с самого создания человеческой общности. Я уже отмечал, что Ногайская орда это некий перевалочный пункт кочевников и кто только не влился в этот политический союз. Но в конечном итоге, после развала этого союза образовались разные народы, хотя исконно были родственными. Вспомните Хакназара, вспомните шейх Мамая, вспомните Кучума, вспомните Ураз Мухаммеда (Ормамбета) и др., я и не говорю о междоусобной борьбе ногаев. Это был стресс, когда единый народ развалился на разные народности, выбирая себе лидеров по своему вкусу. Но все это не отменяет все предпосылки образования той самой мощной кочевнической общности, которая стала камнем преткновения при усиливающейся Русской государственности. Я говорю об этом, а никак не хочу разделять наши народы. Раз уж развал состоялся, значит кто-то стоял в лидерах этого развала, которые и определили нашу дальнейшую судьбу. У каждого политика есть своя программа, а простой народ не смог спротивиться этому, появились новые политические ячейки, а значит и народы.  

Так я же не спорю, считайте своими предками кого хотите. К нам в предки только не лезьте, ок? 

[Kamal]

3 hours ago, Comminges said:

Так я же не спорю, считайте своими предками кого хотите. К нам в предки только не лезьте, ок? 

А что так завелись-то? А говорить за нас везде, что каракалпаки это потомки казахов или узбеков, думаете нам приятно? Ровным счетом, я даже не заикался, что казахи это потомки каракалпаков, только Вам почему-то не понравилось (Ваш комплекс?!) когда я спросил, имеет ли род казахлы какое-либо отношение к современным казахам или нет.

[Comminges]

2 часа назад, Kamal сказал:

А что так завелись-то? А говорить за нас везде, что каракалпаки это потомки казахов или узбеков, думаете нам приятно? Ровным счетом, я даже не заикался, что казахи это потомки каракалпаков, только Вам почему-то не понравилось (Ваш комплекс?!) когда я спросил, имеет ли род казахлы какое-либо отношение к современным казахам или нет.

Ну вот вы сами и ответили. Когда какой-нибудь непонятный тип везде начинает рассказывать, что он ваш дедушка, то это никому не понравится. А комплексы наверное у того кто в отместку сам пытается залезть в чьи-то предки.  

И потом я никогда не слышал, чтоб казахи говорили, что они являются предками каракалпаков, это нонсенс. А в том, что каракалпаки это потомки узбеков нет ничего оскорбительного. И каракалпаки и ногайцы и казахи все являются потомками кочевых золотоордынских племен, называемых узбеками в Средней Азии и татарами в Европе. Что тут такого? 

[Comminges]

Даже джунгарский хунтайджи писал казахскому Абулхаиру, что мы с тобой узбеки и степные ястребы. 

[Kamal]

3 hours ago, Comminges said:

И потом я никогда не слышал, чтоб казахи говорили, что они являются предками каракалпаков, это нонсенс. 

В статьях не напишут, но есть такое, особенно понравилось такое изречение: оказывается каракалпаки те же казахи, но когда джунгары напали, драпали от них надев на головы туркменские шапки, от чего прозваны каракалпаками. Вот такие мы предатели казахского народа, и такое говорят очень даже образованные люди. 

[Comminges]

1 час назад, Kamal сказал:

В статьях не напишут, но есть такое, особенно понравилось такое изречение: оказывается каракалпаки те же казахи, но когда джунгары напали, драпали от них надев на головы туркменские шапки, от чего прозваны каракалпаками. Вот такие мы предатели казахского народа, и такое говорят очень даже образованные люди. 

Я в таких разборках не участвовал и вообще из каракалпаков в интернете читаю только вас здесь на форуме, а в реальной жизни мне один каракалпак говорил, что мы в сущности  один народ, я не возражал, тем более, что это не так уж далеко от истины. О чем собственно и писал Ержан. 

[кылышбай]

10 часов назад, Kamal сказал:

В статьях не напишут, но есть такое, особенно понравилось такое изречение: оказывается каракалпаки те же казахи, но когда джунгары напали, драпали от них надев на головы туркменские шапки, от чего прозваны каракалпаками. Вот такие мы предатели казахского народа, и такое говорят очень даже образованные люди. 

не обращайте внимание на таких. из-за них и их сказок про то, что ногайцы, каракалпаки это отделившиеся казахи, эти два народа не сильно нас любят. главное на оф. уровне, историки, этнологи так не считают

[Comminges]

1 час назад, кылышбай сказал:

не обращайте внимание на таких. из-за них и их сказок про то, что ногайцы, каракалпаки это отделившиеся казахи, эти два народа не сильно нас любят. главное на оф. уровне, историки, этнологи так не считают

Лично мне наоборот очень претит братание со всеми подряд, тем более, что у большинства "брацких" народов присутствуют очень сильные расистские тенденции, а любители побрататься с монголами должны учитывать еще и сильные исламофобские настроения. 

[Zake]

2 часа назад, кылышбай сказал:

не обращайте внимание на таких. из-за них и их сказок про то, что ногайцы, каракалпаки это отделившиеся казахи, эти два народа не сильно нас любят. главное на оф. уровне, историки, этнологи так не считают

Камал часто поднимает эту тему про "казахов" в туркменских шапках и тем самым подогревает интерес. 

А так каракалпаков валом в Казахстане и некоторые сами   стараются выдавать себя за казахов. 

С ногайцами же практически не пересекаются уже столько столетий. По интернетным разборкам выводы делать не нужно.