Каракалпаки

[Kamal]

Just now, mechenosec said:

Ну что сказать? Признаться эти каракалпаки были более монголоидными чем я натуральный ойрат-монгол, думаю это были ваши китаи (кидани).

Жалко, что я уехал из Родины слишком рано, не расспрашивал кто с какого рода, хоть представление имел бы. А так могу сказать только о своих родственниках Кызылаяках и Муйтенах, которые  не совсем уж и монголоиды, а более кавказоиды с большими носами и кудрявыми волосами. Кстати, ув. Ерзан почему-то приписал каракалпачкам азербайджанскую и турецкую внешность, а в нашем роду таких не мало.

[mechenosec]

9 минут назад, Kamal сказал:

Жалко, что я уехал из Родины слишком рано, не расспрашивал кто с какого рода, хоть представление имел бы. А так могу сказать только о своих родственниках Кызылаяках и Муйтенах, которые  не совсем уж и монголоиды, а более кавказоиды с большими носами и кудрявыми волосами. Кстати, ув. Ерзан почему-то приписал каракалпачкам азербайджанскую и турецкую внешность, а в нашем роду таких не мало.

Я вам верю, у вас вероятно как и других соседей разная внешность, хотел спросить, у вас есть кияты, какие у них гаплы?

[Kamal]

Just now, mechenosec said:

Я вам верю, у вас вероятно как и других соседей разная внешность, хотел спросить, у вас есть кияты, какие у них гаплы?

Пока что есть результаты одного Кията - O3a2c1

[mechenosec]

4 минуты назад, Kamal сказал:

Пока что есть результаты одного Кията - O3a2c1

Угу, а должен быть старкластер, может один не показатель ? 

[Kamal]

Just now, mechenosec said:

Угу, а должен быть старкластер, может один не показатель ? 

Тем не менее, на данный момент это 100 процентный показатель гаплогрупп киятов. Было бы их хотя бы 10, можно было бы сказать что-то по-конкретнее.  

[цеванрабдан]

14 часов назад, Эфталит сказал:

Отец говорит что мы из калмаков, не знаю имеем ли мы отношение к калмыкам но думаю если и  имеем то опосредственное.

Все мы к кому-нибудь имеем опосредованное отношение)

Насчет самаркандских и бухарских калмаков на форуме есть инфа от проффи, которые работали с архивами в Узбекистане.

Наши историки в хороших отношениях с узбекскими коллегами, калмыцкие аспиранты до сих пор без проблем получают доступ к первоисточникам.

Калмыцкий писатель Аралтан Басхаев написал несколько рассказов и повесть, где сюжетные линии построены на реальных событиях реальных самаркандских и других калмаков времен позднего средневековья. К слову, около трети из них были прямыми родственниками моих предков дербетов. Большая часть калмаков, вошедших в военное сословие независимых туркестанских государств второй половины 18 века были по происхождению чоросы. 

 

 

 

 

[Yerzhan1980]

3 часа назад, mechenosec сказал:

Да, уж, а я наивный всегда думал что у меня всё железно с логикой, значит со стороны не так. Ну нам вероятно трудно понять друг друга, у нас с вами разные ситуации, я хоть и не тестировался ,но легко могу определить географию своего происхождения если протестируюсь, думаю на 80-90%  это будет  западная Монголия , Манджурия - Ляодун , или Горный Алтай, оставшиеся 10-20% это Кавказ либо славяне, судя по гаплам калмыков у нас и выбора то особого нет, в отличии от казахов или каракалпаков, у вас гаплы более разнообразные .

У Вас с логикой все замечательно, ибо до тестирования я думал о своем происхождении ровно так же, как и вы. Но вышло с точностью наоборот. И тут нужно уметь корректировать свою логику, так как против фактов не попрешь.

Кстати, нигде не нашел ничтожного влияния на наследственность Y-хромосомы 0,3%.

[asan-kaygy]

10.11.2018 в 02:04, mechenosec сказал:

Жаль я не разбираюсь в генетике как ув Асан Кайгы, иначе разгромил бы вашу теорию на раз-два. 

Сделайте первый шаг, протестируйтесь

[asan-kaygy]

10.11.2018 в 00:23, Yerzhan1980 сказал:

аргынские Канжигалы - единственный подрод, представители которого отказываются пройти исследование. 

один тестировался g1a

[asan-kaygy]

плюс в научных выборках они могут быть

[asan-kaygy]

09.11.2018 в 20:21, Kamal сказал:

А какая гаплогруппа у аргынских Канжыгалы? 

g1a

[Эфталит]

11 часов назад, Kamal сказал:

А сами Вы с какого рода? Например, у каракалпаков есть такой род - Калмак, а еще есть версия, что мы в 14-16 веках могли зваться калмаками, потому и название каракалпак в источниках не упоминается.

Думаю племя калмак.

[Эфталит]

11 часов назад, mechenosec сказал:

Конечно опосредованное если вы из ойратов происхождением, только ведь были ещё другие калмаки , тюрки из ЗО тогда можете утешить отца вообще к калмыкам отношения не имеете. А если из ойратов ,то свадьба вашего дедушки , не ваша свадьба. То есть ваши теленгуты это такие же казахи как и другие, а наши теленгиды это калмыки, такие же калмыки как и орсуды, хасгуды, иштэки, хапчины ,мангады , теркмуды, много воды утекло, поезд уже ушёл 

По себе скажу, мне без разницы, себя считаю тюрком.

[Эфталит]

9 часов назад, цеванрабдан сказал:

Все мы к кому-нибудь имеем опосредованное отношение)

Насчет самаркандских и бухарских калмаков на форуме есть инфа от проффи, которые работали с архивами в Узбекистане.

Наши историки в хороших отношениях с узбекскими коллегами, калмыцкие аспиранты до сих пор без проблем получают доступ к первоисточникам.

Калмыцкий писатель Аралтан Басхаев написал несколько рассказов и повесть, где сюжетные линии построены на реальных событиях реальных самаркандских и других калмаков времен позднего средневековья. К слову, около трети из них были прямыми родственниками моих предков дербетов. Большая часть калмаков, вошедших в военное сословие независимых туркестанских государств второй половины 18 века были по происхождению чоросы. 

 

 

 

 

Спасибо за информацию посмотрю на на сайте.

[Yerzhan1980]

11 часов назад, Kamal сказал:

Жалко, что я уехал из Родины слишком рано, не расспрашивал кто с какого рода, хоть представление имел бы. А так могу сказать только о своих родственниках Кызылаяках и Муйтенах, которые  не совсем уж и монголоиды, а более кавказоиды с большими носами и кудрявыми волосами. Кстати, ув. Ерзан почему-то приписал каракалпачкам азербайджанскую и турецкую внешность, а в нашем роду таких не мало.

Я исходил из собственного опыта общения с родственниками - каракалпаками Павлодарской области.

[Аrсен]

12 часов назад, mechenosec сказал:

Ну что сказать? Признаться эти каракалпаки были более монголоидными чем я натуральный ойрат-монгол, думаю это были ваши китаи (кидани).

Не знаю, кавказоидный каракалпаков в Алматы не встречал. Все каракалпаки которых встречал в Алматы выглядели как обычные казахи, даже сказал бы намного монголоиднее казахов. 

Примерно как на этом фото:

[Yerzhan1980]

2 минуты назад, Аrсен сказал:

Не знаю, кавказоидный каракалпаков в Алматы не встречал. Все каракалпаки которых встречал в Алматы выглядели как обычные казахи, даже сказал бы намного монголоиднее казахов. 

Примерно как на этом фото:

Каспийский тип - это не кавказоидный. Я тоже ни разу не встречал кавказоидных каракалпаков, а вот похожих на турков и азербайджанцев много.

[Zake]

5 минут назад, Yerzhan1980 сказал:

Каспийский тип - это не кавказоидный. Я тоже ни разу не встречал кавказоидных каракалпаков, а вот похожих на турков и азербайджанцев много.

Не знаю. Каракалпаки внешне в принципе такие же как и казахи. 

[Аrсен]

8 минут назад, Yerzhan1980 сказал:

Каспийский тип - это не кавказоидный. Я тоже ни разу не встречал кавказоидных каракалпаков, а вот похожих на турков и азербайджанцев много.

Я не встречал. Может быть ваши каракалпаки метисы с татарами или турками. Турки и азербайджанцы разве не кавказоиды? 

[Yerzhan1980]

2 минуты назад, Zake сказал:

Не знаю. Каракалпаки внешне в принципе такие же как и казахи. 

Естественно, это же один народ. Что собственно не противоречит наблюдениям. У нас, как и у них, обязательно будут представители, похожие на своих соседей. Я некоторое время жил в Закавказье и увидел разницу между аварцами, азербайджанцами, армянами и иранцами в общей массе. Но некоторых не определишь.

[Yerzhan1980]

1 минуту назад, Аrсен сказал:

Я не встречал.

И среди казахов не встречали?

[Аrсен]

Только что, Yerzhan1980 сказал:

И среди казахов не встречали?

Среди казахов встречал. 

[Kamal]

On 11/11/2018 at 6:12 AM, Yerzhan1980 said:

Я исходил из собственного опыта общения с родственниками - каракалпаками Павлодарской области.

Я также имел ввиду собственных родственников. Родители оба конраты, тем не менее есть экземпляры, которых непосвященные ни за что за каракалпака не выдадут, так как, сложились стереотипы, будто каракалпаки 100 процентные монголоиды. Но я знаю изнутри этот народ, учился в школе, где было несколько языков. Каракалпакские классы были более разнотипны по сравнению с соседними и по жизни так было. 

[Kamal]

На видео, ребята с левой стороны выдают основной усредненный каракалпакский монголоидный типаж (худощавые с удлиненным лицом), парни справа привносят несколько иной типаж, хотя все они каракалпаки. Но здесь нет похожих на моих родственников-кавказоидов (или каспийского типа), кому как нравится.

 

[Kamal]

On 11/9/2018 at 8:24 PM, mechenosec said:

Это я к примеру, а имел ввиду разных Бокенбаев.

Тезки тезками, но биографии у этих тезок должны быть разными, ну, никак невозможно перепутать полководческую деятельность одного с деятельностью другого. Например, в восстании каракалпаков 1855-56 годов было два Ерназара, один из рода колдаулы-конрат, главный герой восстания, а другой из племени Кенегес, в ответственный момент предавший своего верного друга и соратника. Этим мы живем, досадно и обидно за предков, но все же принимаем такие позорные страницы. К тому же, хивинский хан не обманул-таки Ерназара-Кенегеса, в последующем он стал главным фигурантом в жизни каракалпаков, добился самоуправления, то есть, автономии. С 1827 по 1859 год, все каракалпакские бии назначались хивинским ханом, иногда из числа хивинцев, а с 1859 года, только главный бий назначался ханом из числа самих каракалпаков и только он подчинялся хану, это как бы нынче председатель Верховного совета Республики Каракалпакстан подчиняется президенту РУз. Только вот, в 1873 году, каракалпаки опять были разделены на хивинских и российских, вновь объединены только в 1925 году.