Каракалпаки

[asan-kaygy]

В 14.03.2018 в 22:39 Kamal написал:

У Ишим Мухамеда оказывается был еще один сын по имени Алим, которого в других документах нет.

 

Интересно

[Kamal]

10 hours ago, asan-kaygy said:

Интересно

Да, ранее нигде в документах не встречал Алим Султана, а неполные отрывки из документов вычитывал то там, то сям и непонятно было, сейчас вроде картина более или менее становится ясной.

Ув. Асан-Кайгы, не мог ли Ишим хан отдать Алим Султана бухарцам? Есть сведения, что те просили его сына в ханы. К тому же, в документе 1742 года упоминается, что один кучумович по имени Аблязи из поколения Шайбак Герея, на тот период (1742 год) был ханом Бухары, но в бухарских списках ханов его нет. 

Quote

Да которой де башкирец Тохтаул Ахматов посылан с ним Овсяниковым в каракалпаки, сказывал ему Овсяникову, что де приезжали из бухар к Ишиму хану посланцы и просили у него сына, которого [237] обещали зделать у себя в Бухарех ханом, а своего хана, которой ныне у них, хотели убить до смерти за то, что де он руских пленников держит у себя в верности и во всем на них полагаетца, а мурз бухарских он хан многих побил до смерти.

 

[кылышбай]

https://pbs.twimg.com/media/CIGj-mzUMAA5QEM.jpg:large

[башгирд]

В 06.02.2018 в 11:51 башгирд написал:

kалаба = kалпаk – шапка из войлока

калаба - перевес, превосходство, множество

                kалаба äтмäк   превозмочь, иметь верх

                kалаба дiвана́  чрезвычайный совет

Радлов В.В. Словарь тюркских наречий, т 2, кн. 1, колонка 233

В составе "черных клобуков" были колобичи. Не отсюда ли возник этноним: kалаба = kалпаk - превосходный

о карабурикли.
бӯрik - приказание
Радлов В.В. Словарь тюркских наречий, т 4, кн. 2, колонка 1821

[Rust]

45 минут назад башгирд написал:

о карабурикли.
бӯрik - приказание
Радлов В.В. Словарь тюркских наречий, т 4, кн. 2, колонка 1821

борик - шапка

буйрук - приказание

[башгирд]

2 часа назад Rust написал:

борик - шапка

буйрук - приказание

²бȱк = бöрӳк, бöрк

бöрӳк

бӳкӳ 2)

бӳрĭк - шапка, хохол (у птиц)

бӳрĭкlĭ - имеющий шапку, хохлатый

бӳрĭкчĭ - шапочник

[Rust]

В 30.03.2018 в 11:58 башгирд написал:

²бȱк = бöрӳк, бöрк

бöрӳк

бӳкӳ 2)

бӳрĭк - шапка, хохол (у птиц)

бӳрĭкlĭ - имеющий шапку, хохлатый

бӳрĭкчĭ - шапочник

А где буйрук?

[башгирд]

1 час назад Rust написал:

А где буйрук?

выше

ИТОГО

В 30.03.2018 в 05:09 башгирд написал:

о карабурикли.
бӯрik - приказание
Радлов В.В. Словарь тюркских наречий, т 4, кн. 2, колонка 1821

 

В 30.03.2018 в 05:55 Rust написал:

борик - шапка

буйрук - приказание

Получим

¹бӯрik = буйрук- приказание
²бӳрĭк - шапка

В 30.03.2018 в 07:58 башгирд написал:

²бȱк = бöрӳк, бöрк

бöрӳк

бӳкӳ 2)

бӳрĭк - шапка, хохол (у птиц)

бӳрĭкlĭ - имеющий шапку, хохлатый

бӳрĭкчĭ - шапочник

 

[Kamal]

On 30.03.2018 at 5:55 AM, Rust said:

борик - шапка

буйрук - приказание

Буйрық (приказ) в каракалпакском языке скорее всего позднее заимствование. Насколько помню, разговорный перевод будет "хәмир" (приказ). Бабушка часто бубнила на деда "хәмирши" (приказчик) за то что, тот будучи давно уже не у дел, любил раздавать приказы. В гражданскую был командиром.

[башгирд]

16 минут назад Kamal написал:

Буйрық (приказ) в каракалпакском языке

шапка как пишется в каракалпакском языке?

[Kamal]

1 hour ago, башгирд said:

шапка как пишется в каракалпакском языке?

есть разные виды и разные названия - бөрик, қураш, шөгирме, папаха, малахай...

[башгирд]

Названия племен содержащих понятие "шапка" скорее означает принадлежность к воинскому делу, чем просто к носящим малахай ... .
Приставка кара подчеркивает усиление (изменение) качества, свойства по Коннову и Радлову, теряя самостоятельное значение. 
Аналогично в современности "синие береты" означает род войск - ВДВ, а черные или краповые береты - статут солдата.

[Rust]

Шапка в ДТС "бёрк":

приказ, от которого слово приказный:

 

[Rust]

18 часов назад Kamal написал:

Буйрық (приказ) в каракалпакском языке скорее всего позднее заимствование. Насколько помню, разговорный перевод будет "хәмир" (приказ). Бабушка часто бубнила на деда "хәмирши" (приказчик) за то что, тот будучи давно уже не у дел, любил раздавать приказы. В гражданскую был командиром.

Думаю, что все наоборот. Буйрык типично тюркское слово:

Цитата

Proto-Turkic: *bujur-

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: to order

Russian meaning: приказывать

Old Turkic: bujur- (OUygh.)

Karakhanid: bujur- (MK)

Turkish: bujur-

Tatar: bojɨr-

Middle Turkic: bujur- (Sangl., MA)

Uzbek: bujur-

Uighur: bujru-, bujur- (dial.)

Azerbaidzhan: bujur-

Turkmen: bujur-

Oyrat: bujur-

Chuvash: pür-

Kirghiz: bujur-

Noghai: bujɨr-

Bashkir: bojor-

Balkar: bujur-

Gagauz: bujur-

Karaim: bujur-

Karakalpak: bujɨr-

Kumyk: bujur-

Comments: VEWT 87, EDT 387-388, ЭСТЯ 2, 245-247, TMN 2, 362.

 

 

Шапка - совсем другое.

Цитата

Proto-Turkic: *bȫrk

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: hat, cap

Russian meaning: шапка, головная повязка

Old Turkic: börk (OUygh. - Lig. VSOu)

Karakhanid: börk (MK, KB)

Turkish: börk, (dial.) bürk, pörk

Tatar: bürek

Middle Turkic: pörük (MA), börk (Бор. Бад., Pav. C.)

Uzbek: bụrk

Uighur: börk

Sary-Yughur: pörük, perik

Azerbaidzhan: börk (dial.)

Turkmen: bȫrik

Khakassian: pörǝk

Shor: pörük

Oyrat: börük

Halaj: bö̂k (KhM), birgäk

Yakut: bergehe

Dolgan: bergehe

Tuva: bört

Tofalar: bö'rt

Kirghiz: börük

Kazakh: börik

Noghai: börk

Bashkir: bürk

Balkar: börk

Karaim: bärik (H), b'ork (T)

Karakalpak: börik

Kumyk: börk

Comments: EDT 362, VEWT 84, TMN 2, 289, ЭСТЯ 2, 221-223, Лексика 482, Stachowski 58. In Tuva, Tof. *-rk > rt is regular. Reconstruction of length is not quite certain: Turkm. length is not confirmed by Khalaj and contradicts pharyngealization in Tofalar. Turk. > WMong. bürgü, Kalm. bürgǝ (KW 67), Khalkha bürx (although theoretically this may as well be an indigenous derivative of bürü-, cf. similar Turkic forms: Tur. dial. bür-me, bür-gü 'headgear').

 

[Kamal]

1 hour ago, Rust said:

Думаю, что все наоборот. Буйрык типично тюркское слово:

Не буду спорить, но наравне в основном говорили "хәмир". Посмотрел словари тюркских народов, близкое слово "емир" выдают туркменский и турецкие языки, "әмер" башкирский язык. Но также присутствуют и синонимы "буйрук". На каракалпакском даже четыре синонима приказа - хәмир, буйрык, сөз, жарлык, но если даже буйрык сөз считать за одно, то всеравно три значения. 

[Kamal]

4 hours ago, башгирд said:

Названия племен содержащих понятие "шапка" скорее означает принадлежность к воинскому делу, чем просто к носящим малахай ... .
Приставка кара подчеркивает усиление (изменение) качества, свойства по Коннову и Радлову, теряя самостоятельное значение. 
Аналогично в современности "синие береты" означает род войск - ВДВ, а черные или краповые береты - статут солдата.

Я понимаю Вас, считаете, что "калпак" изначально означало "войско".  Иванов также отмечает, что конницу харезмшахов называли таким термином "сувари калпаки". Но ведь, в 11 веке в окрестностях Хорезма существовали и народы в черных шапках, например, те же караборики (каракорики/карабуки) и это только письменные упоминания, а так возможно и ранее они были. В выводах хорезмской экспедиции Толстова отмечается, что название "калпак" на данной территории появилось с приходом кипчаков, то есть, это кипчакское слово, а в свою очередь от кипчаков заимствовали русские, переведя на свой язык - черные клобуки. А с другой стороны, если проследить историю распространения "черных шапок", то действительно, их деятельность похожа на деятельность отдаленного военного гарнизона с автономным пребыванием в какой-нибудь местности со своими семьями и собственным подсобным хозяйством. Черные клобуки ведь, тоже как бы, несли пограничную службу у русских князей. И монголы также могли использовать каракалпаков для воинской службы, кстати об этом достаточно написано разными авторами.

[Le_Raffine]

Странно, что в турецком языке слово шапка это шапка.

[mechenosec]

2 часа назад Le_Raffine написал:

Странно, что в турецком языке слово шапка это шапка.

У вас шапка борик как понял?

[mechenosec]

2 часа назад Kamal написал:

Я понимаю Вас, считаете, что "калпак" изначально означало "войско".  Иванов также отмечает, что конницу харезмшахов называли таким термином "сувари калпаки". Но ведь, в 11 веке в окрестностях Хорезма существовали и народы в черных шапках, например, те же караборики (каракорики/карабуки) и это только письменные упоминания, а так возможно и ранее они были. В выводах хорезмской экспедиции Толстова отмечается, что название "калпак" на данной территории появилось с приходом кипчаков, то есть, это кипчакское слово, а в свою очередь от кипчаков заимствовали русские, переведя на свой язык - черные клобуки. А с другой стороны, если проследить историю распространения "черных шапок", то действительно, их деятельность похожа на деятельность отдаленного военного гарнизона с автономным пребыванием в какой-нибудь местности со своими семьями и собственным подсобным хозяйством. Черные клобуки ведь, тоже как бы, несли пограничную службу у русских князей. И монголы также могли использовать каракалпаков для воинской службы, кстати об этом достаточно написано разными авторами.

Клобук и калпак это одно и тоже в разных языках ,и так понятно. А вот первые калмыки это именно вы ,из-за вас ,нас ойратов, совсем другой народ ,прозвали вашим прозвищем

[Le_Raffine]

2 часа назад mechenosec написал:

У вас шапка борик как понял?

Да. Но не всякая шапка это борик.

[mechenosec]

5 минут назад Le_Raffine написал:

Да. Но не всякая шапка это борик.

У нас любая шапка это махла.

[Le_Raffine]

3 минуты назад mechenosec написал:

У нас любая шапка это махла.

Ну например Красная Шапочка это Кызыл телпек, а не Кызыл борик. Понимаете о чем я?

[mechenosec]

7 минут назад Le_Raffine написал:

Ну например Красная Шапочка это Кызыл телпек, а не Кызыл борик. Понимаете о чем я?

Понял , малахай у вас точно заимствование из монгольских, ув Ермолаев тут приводил .У нас улан махла.

[башгирд]

5 часов назад Kamal написал:

караборики (каракорики/карабуки) и это только письменные упоминания

именно упоминания.  В те времена понятие "народ" обозначало как этнос так и социальную группу. А воины тех времен вне походов были типа казаков, с семьями. Такие группы могут оставить громкий след и затем из-за малочисленности исчезнуть. А воины всегда использовали знаки, отличающие их от других. Таким знаком служили в том числе и шапки, что удобно в бою - видно издалека и со всех сторон. Поэтому и получилось множество "народов" караборики (каракорики/карабуки), но это кратковременные социумы.

[Le_Raffine]

17 часов назад mechenosec написал:

Понял , малахай у вас точно заимствование из монгольских, ув Ермолаев тут приводил .У нас улан махла.

Малахай скорее всего русское заимствование, также как и бешбармак.