Каракалпаки

[Kamal]

6 minutes ago, Nurali said:

если не знаешь  надо следить за базаром,  лучше расскажи об автохонных  на терр.КК  родоплеменных узбеках  бывший мангытский и кипчакский районы,  

Не знаю, не значит, что ничего не знаю. Это уход от прямого ответа, если не понимаете разницу. Незачем политику сюда вмешивать. 

[Kamal]

34 minutes ago, Nurali said:

лучше расскажи об автохонных  на терр.КК  родоплеменных узбеках  бывший мангытский и кипчакский районы,  

Как ценителя народного фольклора (для Вас - истина высшей инстанции) спрошу, слабо почитать "Кырк кыз" (сорок девушек)?

Богатырь Арслан и ее сестра Алтынай в данном эпосе хорезмийцы. В поэме говорится также о дружбе каракалпакского народа и народов Хорезма, об их объединений против внешних врагов. Во второй цитате можете убедиться у кого Курбанбай Тажибаев учился мастерству жырау. Кстати, жырау исполняет эпические поэмы горловым пением под аккомпонемент кобыза. А то, что тычете мне "Бахши", у каракалпаков называется "Бахсы", который поет лирические песни под аккомпонемент дутара, дап и других муз. инструментов. Короче, вот Вам на размышление и мангытский, и кипчакский районы.

Quote

 

КАРАКАЛПАКСКИЙ ЭПОС «КЫРК-КЫЗ»

Особняком в эпосе тюркских народов кипчакского происхождения стоит эпос «Кырк-Кыз», записанный в 1939—1940 гг. от каракалпакского сказителя Курбанбая Тажибаева и неизвестный за пределами Каракалпакии. Поскольку в этой поэме в качестве эпических врагов фигурируют не только калмыки, но и Надир-шах, завоевания которого происходили в XVIII в., то ясно, что поэма эта окончательно сложилась не ранее этого времени, возможно, как предполагает каракалпакский фольклорист И. Сагитов, при участии сказителя и поэта XVIII в. Жиена Тагай Улы. Позднее создание поэмы подтверждается также данными языка, романическими мотивами, обилием юмористических эпизодов. Однако в поэме, несомненно, использованы старинные (вероятно, еще дотюркские) сказания о городе девушек, напоминающие легенды об амазонках. В поэме воспеваются подвиги богатырской девы Гулаим и сорока девушек, составляющих ее дружину и живущих в особом «женском» городе-крепости на острове Мевали; повествуется о борьбе Гулаим, ее дружины и богатыря Арслана против калмыцкого хана Сургайши, напавшего на город Саркоп, где правит Аллаяр — отец Гулаим,

 

Quote

 

Курбанбай родился в 1876 году и, по его словам, происходит из каракалпакского рода Кара-Мангыт, племени Мангыт. Отец Курбанбая, бедный крестьянин, обрабатывал небольшой участок солончаковой земли, урожай с которого не мог прокормить семью. Это заставило Курбанбая с одиннадцати лет стать чабаном у бая, батрачить. Вскоре же, в юные годы Курбанбай начинает слагать и петь песни. Однажды бай услышал песню пастуха. Пораженный её красочностью, он захотел узнать, где пастух этому научился. Курбанбай ответил по традиции, как это было принято у сказителей: «Во сне». Впрочем, Курбанбай, добродушно посмеиваясь, не прочь и теперь рассказать легенду о «чудесном сне», во время которого он получил поэтический дар.

Песни Курбанбая вскоре приобрели популярность, его стали приглашать как певца на празднества и пиры. Старшие, вспоминает Курбанбай, советовали ему учиться музыке и художественному слову у известного в то время каракалпакского сказителя Халмурата (умер около 1902 года), жившего в Нур-ате (Самаркандская область Узбекской ССР). Нур-атинский район, как и некоторые другие районы Самаркандской области, был знаменит и узбекскими сказителями; у них, по-видимому, были связи и с шаирами (творцами-импровизаторами и исполнителями) Каракалпакстана, продолжавшими традиции Жиена-жрау. При первой возможности, восемнадцати лет, Курбанбай уехал в Нур-ату к Халмурату; учась у него и прислуживая ему в течение шести лет, он на слух выучил одиннадцать сказаний. В числе этих сказаний-поэм (дестанов) были «Сорок девушек», «Ширин и Шекер», «Боз заман», «Ер-Косай», «Джаханче», «Илим-хан», «Алпамыс», «Коблан», ногайский эпос «Курманбек» и др. По совету Халмурата, Курбанбай побывал затем у престарелого каракалпакского сказителя Ербая из племени Анна, жившего в Бухарском ханстве близ берегов воспетого в сказаниях озера Байсун (ныне Сурхандарьинская область Узбекистана); у Ербая он услышал дестан «Ер-Зивар», который, как и все другие сказания, исполняет и сейчас, несмотря на свои преклонные годы. Халмурат, вспоминает Курбанбай, бил палкой тех своих учеников, которые, передавая усвоенные у него дестаны, произвольно изменяли их; он требовал, чтобы в дестаны ничего не добавлялось.

Мастерской игре на кабызе — струнном музыкальном инструменте, на котором сказитель аккомпанирует себе при исполнении дестана, Курбанбай выучился у музыканта Нурабуллы (Абдрасуля Калбалы), жившего тогда в Кунграде (Каракалпакская АССР). После установления в Каракалпакстане советской власти Курбанбай работал в национальной труппе каракалпакского драматического театра, а затем, до 1940 года, когда началась запись исполнявшихся им дестанов, в республиканском радиокомитете. В августе 1954 года Курбанбай, проживающий сейчас в Турткуле, участвовал в работе третьего съезда Союза советских писателей Каракалпакстана, состоявшемся в Нукусе. Жизнерадостный, полный энергии и любознательности, рассказывал он на товарищеской встрече с писателями о своей жизни и творческих планах.

 

 

[Nurali]

1.Бахши - у нас не только поют и пересказывают , но и целители и хранители шажара а также старейшины родов

2. В КК есть родоплеменные этнические узбеки Мангыт, Кипчак,  которые не довольны тем что при Рашидове их отчизну вывели из Хорезмской области и отдали в КК-    оттуда три моих сослуживцев,  -  про них не забудьте упомянуть в своих новоявленных мемуарах а то будет не справедливо так как они истинные АРАЛЬЦЫ по ихним преданиям в 1873 году по известным причинам  перешли на другой берег реки

[Nurali]

39 минут назад, Kamal сказал:

Как ценителя народного фольклора (для Вас - истина высшей инстанции) спрошу, слабо почитать "Кырк кыз" (сорок девушек)?

Богатырь Арслан и ее сестра Алтынай в данном эпосе хорезмийцы. В поэме говорится также о дружбе каракалпакского народа и народов Хорезма, об их объединений против внешних врагов. Во второй цитате можете убедиться у кого Курбанбай Тажибаев учился мастерству жырау. Кстати, жырау исполняет эпические поэмы горловым пением под аккомпонемент кобыза. А то, что тычете мне "Бахши", у каракалпаков называется "Бахсы", который поет лирические песни под аккомпонемент дутара, дап и других муз. инструментов. Короче, вот Вам на размышление и мангытский, и кипчакский районы.

 

бред и поттасовка

[Kamal]

1 hour ago, Nurali said:

бред и поттасовка

Разве? А я думал, что "Бахшилор дастони" для Вас есть истина высшей инстанции. По крайней мере сами писали, что "Бахшилор дастони" это все, во что вы верите, а Толстова - сказочница.

 

1 hour ago, Nurali said:

1.Бахши - у нас не только поют и пересказывают , но и целители и хранители шажара а также старейшины родов

2. В КК есть родоплеменные этнические узбеки Мангыт, Кипчак,  которые не довольны тем что при Рашидове их отчизну вывели из Хорезмской области и отдали в КК-    оттуда три моих сослуживцев,  -  про них не забудьте упомянуть в своих новоявленных мемуарах а то будет не справедливо так как они истинные АРАЛЬЦЫ по ихним преданиям в 1873 году по известным причинам  перешли на другой берег реки

1. Знаю, у казахов также, только мы под Бахсы подразумеваем певцов, а у целителей другие названия - порхан, таупши, деруиш и т.д.

2. Вы плохо знаете историю, в 1873 году аральцы остались на месте, а по Гандемианскому договору только каракалпаки разделились надвое - левый берег (Хива) и правый берег (РИ), которые в последующем стали первый - Хорезмская НСР, второй - Туркестанская АССР. Причем в составе ХНСР уже существовала каракалпакская область (Ходжейли и Кунград) с 1918 года, а с объединением в ККАО в 1924 году Ходжейли и Кунград вошли в эту область. Именно в этих двух областях находились и кипчакский и мангытский районы. Рашидов нам ничего не дал, а наоборот забрал большую часть ККАССР, образовав Навоийскую область. Вы учите матчасть, а то у нас (каракалпаков) тоже полно разброда, многие хотят в Казахстан и не без причины, т.к. с 1924 по 1930 гг. ККАО была в составе КазАССР.

[Nurali]

40 минут назад, Kamal сказал:

Разве? А я думал, что "Бахшилор дастони" для Вас есть истина высшей инстанции. По крайней мере сами писали, что "Бахшилор дастони" это все, во что вы верите, а Толстова - сказочница.

 

1. Знаю, у казахов также, только мы под Бахсы подразумеваем певцов, а у целителей другие названия - порхан, таупши, деруиш и т.д.

2. Вы плохо знаете историю, в 1873 году аральцы остались на месте, а по Гандемианскому договору только каракалпаки разделились надвое - левый берег (Хива) и правый берег (РИ), которые в последующем стали первый - Хорезмская НСР, второй - Туркестанская АССР. Причем в составе ХНСР уже существовала каракалпакская область (Ходжейли и Кунград) с 1918 года, а с объединением в ККАО в 1924 году Ходжейли и Кунград вошли в эту область. Именно в этих двух областях находились и кипчакский и мангытский районы. Рашидов нам ничего не дал, а наоборот забрал большую часть ККАССР, образовав Навоийскую область. Вы учите матчасть, а то у нас (каракалпаков) тоже полно разброда, многие хотят в Казахстан и не без причины, т.к. с 1924 по 1930 гг. ККАО была в составе КазАССР.

1.Вы сильно заврались  ,  при Рашидове была передача двух районов , есть в архиве официальные документы,  2 автохонные узбеки КК  которых почемуто большинство на юге КК не хотят в Казахстан

2. про узбекских конгратов вы врете нагло поттасовывая,  66 и выдуманную 130,(треть Сурхандарьи Конграты   раз больше всех каракалпаков вместе взятых)    Конграты говорят  Мы НАСТОЯЩИЕ Узбеки,  приезжайте и убедите их в обратном они минимум вам морду набьют 3. казахов вы сюда не путайте  там в теме "узбеки"  Ягли Чанач привел  письменный источник что они  в 19 веке считали себя  частью Узбеков

[Kamal]

1. Вы сравните карту ККАССР, первая до образования, вторая после образования Навоийской области. Если обратите внимание на Хорезмскую область, то там маленький кусочек прежде входившая в Ходжейлийский район ККАО вернулся на свое место. 

2. На юге есть узбеки, но у них другие запросы от властей Каракалпакстана, а их запросы Вас не удовлетворят, т.к. не совпадают с вашими желаниями.

2. про кунгратов давайте контраргументы.

3. казахам виднее. 

 

[Nurali]

21 минуту назад, Kamal сказал:

1. Вы сравните карту ККАССР, первая до образования, вторая после образования Навоийской области. Если обратите внимание на Хорезмскую область, то там маленький кусочек прежде входившая в Ходжейлийский район ККАО вернулся на свое место. 

2. На юге есть узбеки, но у них другие запросы от властей Каракалпакстана, а их запросы Вас не удовлетворят, т.к. не совпадают с вашими желаниями.

2. про кунгратов давайте контраргументы.

3. казахам виднее. 

 

1.на этих картах видно как не большой участок на самом севере хорезмской области перешел к КК , смотрите внимательно, это бывшие мангытский и кипчакские районы хорезмской области. а так серьезно эту карту воспринимать нельзя так как часть узбекского населения осталось  по воле царей и большевиков в КК незаконно.

[Nurali]

2 Какие запросы автохонных узбеков в КК нам хорошо известно, это митинги в начале 90-х

3 у вас нету аргументов а только "выдумка" на скорую руку,  ----  плюс фантазии русской по заказу политбюро, ведь отдали же большую территорию при размеживании народу который состовлял только треть населения\ не кажется ли это странностью?

[Nurali]

[Kamal]

17 hours ago, Nurali said:

1.на этих картах видно как не большой участок на самом севере хорезмской области перешел к КК , смотрите внимательно, это бывшие мангытский и кипчакские районы хорезмской области. а так серьезно эту карту воспринимать нельзя так как часть узбекского населения осталось  по воле царей и большевиков в КК незаконно.

Теперь внимательно: вот этот небольшой участок как раз-таки "подарок" Рашидова для ККАССР взамен территории ККАССР для Навоийской области. Но, исторически эти территории находились в Ходжейлинском районе ККАО, находящейся в составе ХНСР с 1918 года, то есть, фактически это наши территории. Как Вы знаете в 1925 году, будучи уже ХССР, она была упразднена и часть Ходжейлийского района ККАО перешла в УзССР вместе с вновь образованной Хорезмской областью УзССР, а для ККАО назначили новую территорию из ХССР (левый берег) и Туркестанской АССР (правый берег), где в большинстве своем проживали каракалпаки. Во второй половине 20-го века с узбекской стороны был сделан хитрый шаг, мол, мы вам отдаем часть Хорезмской области ранее принадлежавшей вам, а вы отдайте нам Канимехский и Учкудукские районы ККАССР для создания Навоийской области. Хлопок только прикрытие, а главная цель была богатые месторождения урана, золота и других полезных ископаемых, которых наши прошляпили (в принципе, выбора им не оставляли). Насчет того, что, кто-то где-то остался по воле нехороших большевиков, то огромная часть каракалпакского населения осталась в Навоийской области, которое и утратило свое каракалпакское самосознание за последующие годы.

[Kamal]

17 hours ago, Nurali said:

2 Какие запросы автохонных узбеков в КК нам хорошо известно, это митинги в начале 90-х

3 у вас нету аргументов а только "выдумка" на скорую руку,  ----  плюс фантазии русской по заказу политбюро, ведь отдали же большую территорию при размеживании народу который состовлял только треть населения\ не кажется ли это странностью?

2. Каракалпакстан занимает почти 40% территории РУз, но в людском ресурсе на такой территории занимает всего около 5% населения РУз. То есть, воздуха у нас много и экономические условия очень солидные. Отсюда и недовольства не только узбеков, но и казахов, туркмен, корейцев и других, в адрес властей Каракалпакстана, что мол, когда же положите конец всем этим, мягко говоря, беспорядкам.

3. Какие странности, если вопрос стоял, быть ли узбекскому народу или назваться туркестанцами, или еще кем-то, короче, не убедили. А Каракалпакстан ясно поставил свой вопрос - быть отдельной Республикой.

[Kamal]

7 hours ago, Nurali said:

А эта Ваша карта вообще не имеет никакого значения для нынешних народов, т.к. с отменой хивинского ханства, а также дальнейшими упразднениями ХССР, она утратила свою законную силу. Пожалейте нервы хотя бы туркменов, если уж нас не уважаете.

[кылышбай]

20 часов назад, Kamal сказал:

Теперь внимательно: вот этот небольшой участок как раз-таки "подарок" Рашидова для ККАССР взамен территории ККАССР для Навоийской области. Но, исторически эти территории находились в Ходжейлинском районе ККАО, находящейся в составе ХНСР с 1918 года, то есть, фактически это наши территории. Как Вы знаете в 1925 году, будучи уже ХССР, она была упразднена и часть Ходжейлийского района ККАО перешла в УзССР вместе с вновь образованной Хорезмской областью УзССР, а для ККАО назначили новую территорию из ХССР (левый берег) и Туркестанской АССР (правый берег), где в большинстве своем проживали каракалпаки. Во второй половине 20-го века с узбекской стороны был сделан хитрый шаг, мол, мы вам отдаем часть Хорезмской области ранее принадлежавшей вам, а вы отдайте нам Канимехский и Учкудукские районы ККАССР для создания Навоийской области. Хлопок только прикрытие, а главная цель была богатые месторождения урана, золота и других полезных ископаемых, которых наши прошляпили (в принципе, выбора им не оставляли). Насчет того, что, кто-то где-то остался по воле нехороших большевиков, то огромная часть каракалпакского населения осталась в Навоийской области, которое и утратило свое каракалпакское самосознание за последующие годы.

В 12.05.2017 в 04:07, Nurali сказал:

2 Какие запросы автохонных узбеков в КК нам хорошо известно, это митинги в начале 90-х

3 у вас нету аргументов а только "выдумка" на скорую руку,  ----  плюс фантазии русской по заказу политбюро, ведь отдали же большую территорию при размеживании народу который состовлял только треть населения\ не кажется ли это странностью?

думаю не стоит поднимать эту тему с Размежеванием, установлением тех границ, изменениями позже. имхо ни казахи, ни узбеки, ни каракалпаки, ни таджики, ни туркмены, ни киргизы - никто не выиграл. выиграла Москва применив грамотно политику разделения и властвования. распотрошили всю Среднюю Азию, перекроили этими границами, которые на местах не учли ни процент этносов, ни экономические связи регионов и городов, ни бассейны рек и т.д. и т.п. вон сколько узбеков осталось в Таджикистане, в ЮКО, в Каракалпакстане, Оше, казахов вокруг Ташкента, в Бостандыке, в Каракалпакстане и в Навоийской области, каракалпаков в Навоийской области, таджиков в Бухаре, киргизов в Фергане и т.д. надо принять все как есть и двигаться дальше единым регионов т.к. мы все друг другу братья и вражда внутри региона на руку лишь сторонним силам

 

[кылышбай]

если кому интересно у меня есть в электронном виде:

Т.Жданко, С.Камалов, М.Нурмухамедов. Каракалпаки
Т.Жданко, С.Камалов. Этнография каракалпаков 19-20 в.
Т.Жданко. Очерки исторической этнографии каракалпаков
Л.Толстова. Каракалпаки Бухарской области
Л.Толстова. Группа Каракалпак Самаркандской области
Р.Баллиева. Каракалпакский этнос и традиционное природопользование
Е.Неразик. Приаралье
Ю.Брегель. Документы архива хивинских ханов по истории и этнографии каракалпаков
Ю.Брегель. Исторический атлас ЦА (англ.)
Н.Томилов. Этническая история тюркоязычного населения Западной Сибири
С.Абашин, Н.Бекмаханова. ЦА в составе РИ
С.Кляшторный,  Т.Султанов. Летопись трех тысячелетий
С.Ахинжанов. Кыпчаки

[МураТТ]

5 часов назад, кылышбай сказал:

мы все друг другу братья и вражда внутри региона на руку лишь сторонним силам

Ср. Азии можно стремиться к модели Евросоюза, когда границы не так существенны, а люди могут свободно работать в другой стране и зарабатывать себе на пенсию. 

Узбекистан и Казахстан могли быть главными "забойщиками".

[кылышбай]

18 часов назад, МураТТ сказал:

Ср. Азии можно стремиться к модели Евросоюза, когда границы не так существенны, а люди могут свободно работать в другой стране и зарабатывать себе на пенсию. 

Узбекистан и Казахстан могли быть главными "забойщиками".

это было б замечательно. но есть пару моментов: ЕС развивался неплохо и жил нормальной жизнью пока в ее состав не начали входить страны, у которых уровень экономики, финансовая система и т.д. были гораздо хуже развиты чем у "забойщиков" ЕС: Германии, Франции +Италии, Испании, БеНиЛюкса и т.д. у нас похожая ситуация: у Казахстана и Узбекистана мощные экономики, но с разными моделями, а остальные три республики слабо развиты (относительно). можно конечно использовать это как повод для взаимодополнения: Казахстан обеспечит зерном и мясом, Узбекистан сельхоз. культурами, техникой, хлопком, Кыргызстан будет шить и т.д. но прийти к этому будет очень сложно. надо начать с того чтобы упростился пограничный контроль и экономики республик были интегрированы в общую систему (в идеале всем войти в ЕврАзЭС, но там надо рассмотреть ряд требовании и самое главное: прекратить пропускать регламенты и нормы, которые больше на руку России и Беларуси чем нам). ну и максимально изолировать воздействие главной проблемы нашего региона: Афганистана

[Kamal]

On 13.05.2017 at 3:01 PM, кылышбай said:

думаю не стоит поднимать эту тему с Размежеванием, установлением тех границ, изменениями позже. имхо ни казахи, ни узбеки, ни каракалпаки, ни таджики, ни туркмены, ни киргизы - никто не выиграл. выиграла Москва 

Я и не поднимал бы, но некоторые юзеры не видят истоки формирования народов, учитывают все исходя из нынешних политических взглядов. Я не просто так советовал ему почитать "Кырк кыз", из этих легенд тоже кое-что можно извлечь, а что касается его упорства по поводу, что кишлаки Мангыт и Кипчак чисто узбекские населенные пункты и там проживали истинные узбеки, то хочу для него несколько прояснить в какой ситуации они оказались узбеками. С 1873 года две крупные центры каракалпаков Ходжейли и Кунград оказались в составе Хивы. Учитывая, каким образом происходят ассимиляции народов, не стоит даже гадать, что левобережные каракалпаки в большей степени стали истинными хивинцами, тогда как, российские каракалпаки (правобережные) максимально сохранили свое каракалпакское самосознание. А если сюда еще добавить, что с образованием УзССР часть Ходжейлийского района, а именно кишлаки Мангыт и Кипчак оказались в ее составе (Хорезмская область), то без труда можно догадаться кем они себя могли "самоидентифицировать". Лично мои предки были рыбаками, тоже проживали в хивинском ханстве (левобережье), а позже в Кунградском районе ХНСР (нынче Кунград разделен на несколько мелких районов, его север нынче - Муйнакский район), суть в том, что даже в далеком севере хивинского ханства влияние Хивы сильно ощущалось (говор дедушек и бабушек), а произведения классиков левобережья (в т.ч. Бердах, Ажинияз и др.) без перевода на нынешний каракалпакский язык для молодежи читать тяжеловато будет, по крайней мере разница ощущается. 

 

 

[Kamal]

On 13.05.2017 at 3:42 PM, кылышбай said:

если кому интересно у меня есть в электронном виде:

Т.Жданко, С.Камалов, М.Нурмухамедов. Каракалпаки
Т.Жданко, С.Камалов. Этнография каракалпаков 19-20 в.
Т.Жданко. Очерки исторической этнографии каракалпаков
Л.Толстова. Каракалпаки Бухарской области
Л.Толстова. Группа Каракалпак Самаркандской области
Р.Баллиева. Каракалпакский этнос и традиционное природопользование
Е.Неразик. Приаралье
Ю.Брегель. Документы архива хивинских ханов по истории и этнографии каракалпаков
Ю.Брегель. Исторический атлас ЦА (англ.)
Н.Томилов. Этническая история тюркоязычного населения Западной Сибири
С.Абашин, Н.Бекмаханова. ЦА в составе РИ
С.Кляшторный,  Т.Султанов. Летопись трех тысячелетий
С.Ахинжанов. Кыпчаки

Скиньте в личку, есть некоторые работы, которых ищу. Заранее, благодарен.

[кылышбай]

1 минуту назад, Kamal сказал:

Скиньте в личку, есть некоторые работы, которых ищу. Заранее, благодарен.

ок, только завтра. напишите в личку эл. почту - туда и отправлю

[кылышбай]

В 12.05.2017 в 02:56, Nurali сказал:

казахов вы сюда не путайте  там в теме "узбеки"  Ягли Чанач привел  письменный источник что они  в 19 веке считали себя  частью Узбеков

теперь и вы заврались?) не путайте тот случай со своим этнонимом. там "озбек" в другом смысле. тогда может и Галдан Цэрэн со своей Империей часть среднеазиатских узбеков?) не портьте о себе мнение. если у вас есть проблемы с каким нибудь казахом - разбирайтесь с ним, не надо упоминать весь народ

[кылышбай]

В 12.05.2017 в 02:56, Nurali сказал:

там в теме "узбеки"  Ягли Чанач привел  письменный источник что они  в 19 веке считали себя  частью Узбеков

у Трепавлова:

хан Большой Орды Шейх-Ахмед говорил о «нашем узбекском народе» (бізниң өзбəг та'іфісі)

в тюркских и персидских сочинениях XVI в. Ногайская Орда именуется Узбекистаном, а ее жители — мангытскими узбеками (узбакан-и мангити)

подданные Казахского ханства предстают в некоторых источниках как узбек-казаки и (еще в XVII в.) узбеки

По сообщению этнографа XIX в. А. Хорошихина, в разговоре с казахом о его исторических корнях тот обычно говорил: «Предки мои, начало мое — узбеки»

в XVIII в. джунгарский хунтайджи Галдан Цэрэн заявил казахскому хану Абу-л-Хайру: «...перед оной вороной (российской императрицей) мы не станем на колени, ибо де они тележные, а мы узбеки»

также:

у К.Жалаири (17 в.) казахи названы узбеками, а М.Дулати в середине 16 в. Дешти-Кыпчак называет Узбекистаном

[Shamyrat]

Почему у каракалпакских родов с чисто монгольскими названиями внешность менее монголоиднее чем у монголов или казахов?

[Rust]

А причем здесь монголоидность и монгольские названия? Это как красное и сладкое, абсолютно разные понятия. 

[Le_Raffine]

15 часов назад, кылышбай сказал:

в XVIII в. джунгарский хунтайджи Галдан Цэрэн заявил казахскому хану Абу-л-Хайру: «...перед оной вороной (российской императрицей) мы не станем на колени, ибо де они тележные, а мы узбеки»

Вот бы еще посмотреть, что написано в оригинале и на каком языке он писал на ойратском или тюрки?