Каракалпаки

[Rust]

5 минут назад, Nurali сказал:

Я думаю не менее трети

В прошлом году был на курултае кыргызских кыпчаков, брали с Асан-Кайгы генный материал. Ни одного сарт-кыпчака не было. Мне кажется тут какая то ошибка.

[думан]

9 минут назад, Nurali сказал:

нет почемуже  посмотрите в родо-племенной кыргызов , в википедии есть

админ пишет что нету  у них , они у вас , вы случаино не из них?

[Nurali]

13 минут назад, Rust сказал:

В прошлом году был на курултае кыргызских кыпчаков, брали с Асан-Кайгы генный материал. Ни одного сарт-кыпчака не было. Мне кажется тут какая то ошибка.

 а что вы скажете про  подрод "сарай"- входит в коштамга  у кыргызов из википедии , тоже ошибка?

[Shamyrat]

23 часа назад, Kamal сказал:

Ишим Мухаммед (Ишим хан Хасанов) указан ханом кытай-кипчаков.

Уважаемый Камал знаете ли названия чисто аралских родов?

[Аrсен]

3 часа назад, Nurali сказал:

1.кочевые узбеки - один из компонентов совр. узбеков

2. из 92 узбекских племен не совпадают с казахскими

Так это и ежу понятно, современные казахи откололись от кочевых узбеков. Корни у них одни 

[Le_Raffine]

18 минут назад, Аrсен сказал:

Так это и ежу понятно, современные казахи откололись от кочевых узбеков. Корни у них одни 

Не было никаких кочевых узбеков.

[Аrсен]

1 минуту назад, Le_Raffine сказал:

Не было никаких кочевых узбеков.

Как не было, улус Абулхаира именовался узбекским улусом и все подданные были узбеками...

[Le_Raffine]

1 минуту назад, Аrсен сказал:

Как не было, улус Абулхаира именовался узбекским улусом и все подданные были узбеками...

Это экзоэтноним.

[Аrсен]

5 минут назад, Le_Raffine сказал:

Это экзоэтноним.

интересное умозаключение, и каким же был автоэтноним в таком случае?

[Le_Raffine]

О происхождении этнонима узбек и кочевых узбеков

Жаксылык Сабитов https://www.proza.ru/2011/12/16/433

Цитата

Таким образом, можно резюмировать, что этноним узбек не был самоназванием этноса сложившегося на Востоке улуса Джучи, такого этноса и не существовало, был один кочевой этнос на территории Золотой Орды, который в арабских, русских и европейских источниках назывался татар, а в Средней Азии узбек. Первоначально жителями Средней Азии обозначал кочевое население всего улуса Джучи, но позже после завоевания «узбеками» Мухаммеда Шейбани Средней Азии, сузился до определения этим этнонимом потомков этой группы «узбеков». Безусловно, можно сказать, что в улусе Джучи не существовало отдельного этноса «кочевых узбеков».
Исходя из этого, можно утверждать, что этноним узбек это местное чагатайское название кочевого населения Улуса Джучи («татар» по другим источникам), и говоря о «тюрко-татарских государствах» (постордынских ханствах) возникших после падения Золотой орды, мы обязаны включать сюда такие государство как Хивинское и Бухарское ханства в Средней Азии и Казахское ханство.

 

[думан]

7 минут назад, Le_Raffine сказал:

О происхождении этнонима узбек и кочевых узбеков

Жаксылык Сабитов https://www.proza.ru/2011/12/16/433

 

а что вы скажете об этом ?как говорили наши предки : Озбек оз агам и далее

[Бахтияр]

23 минуты назад, Аrсен сказал:

интересное умозаключение, и каким же был автоэтноним в таком случае?

Самоназвание неизвестно. Может его и не было. 

[Аrсен]

12 минут назад, Бахтияр сказал:

Самоназвание неизвестно. Может его и не было. 

Народ без самоназвания, это как современные уйгуры в прошлом?

[Бахтияр]

7 минут назад, Аrсен сказал:

Народ без самоназвания, это как современные уйгуры в прошлом?

Да, и как многие другие. 

[Аrсен]

История говорит об обратном, что эти племена именовали себя как "узбеки"

[кылышбай]

23 минуты назад, Аrсен сказал:

История говорит об обратном, что эти племена именовали себя как "узбеки"

нету данных об этом. узбек использовали в Ср. Азии по отношению ко всем кочевникам Золотой орды, а как эти кочевники себя сами называли до 16 в. неизвестно. скорее всего просто род-племя

Р.S.: и не татары

[Uighur]

30 минут назад, Аrсен сказал:

Народ без самоназвания, это как современные уйгуры в прошлом?

Спросите у русских историков о сотне самоназваний казахов  Сколько у вас родов, столько и названий было в прошлом. То же самое и с кочевыми "узбеками" до принятия единого этнонима.

[Махамбет]

Только что, Бахтияр сказал:

Самоназвание неизвестно. Может его и не было. 

Конечно не было. Это как современные "казахстанцы", "россияне" и тому подобное. В то время каждый племя мини-этнос.

[Аrсен]

4 минуты назад, Uighur сказал:

Спросите у русских историков о сотне самоназваний казахов  Сколько у вас родов, столько и названий было в прошлом. То же самое и с кочевыми "узбеками" до принятия единого этнонима.

Так приведите примеры самоназвании казахов в прошлом?

[Uighur]

2 минуты назад, Аrсен сказал:

Так приведите примеры самоназвании казахов в прошлом?

Мне неинтересно учить вас вашей же истории. Все источники в свободном доступе. И об экзоэтнониме "казак" в т.ч.

За сим откланиваюсь. 

[Аrсен]

1 минуту назад, Uighur сказал:

Мне неинтересно учить вас вашей же истории. Все источники в свободном доступе. И об экзоэтнониме "казак" в т.ч.

За сим откланиваюсь. 

Если не интересно то какого тут отписываетесь?

Я не казах, но так как жил в Казахстане и в моих жилах течет казахская кровь, мне история казахов интересна!

[Kamal]

7 hours ago, Shamyrat said:

Уважаемый Камал знаете ли названия чисто аралских родов?

Как видно по схеме, аральцами правил сын Карасакала (последний хан башкир), он же Байбулат, сын Хасан султана, родной брат Ишим Мухаммеда - все кучумовичи. Данная схема составлена по показаниям пленного башкирца, одного из соратников Карасакала в 1742 году, хорошо знавшего о происхождении последнего.

По поводу чисто аральских родов трудно что-то извлечь, так как, все они стали каракалпаками (возможно, всегда и были ими). Толстова поясняет, что родоплеменной состав бухарских и хорезмских каракалпаков идентичен, исключение составляет, что по ее мнению, у хорезмских есть рода иного происхождения, но также как бухарские подчинены каракалпакской схеме - кытай-кипчак, мангыт-кенегес, конрат-муйтен-кият. 

 

[Le_Raffine]

5 часов назад, Аrсен сказал:

История говорит об обратном, что эти племена именовали себя как "узбеки"

Валиханов считал, что самоназванием этих племен было "ногай".

[Kamal]

10 hours ago, Nurali said:

Quote

1 .При Кучуме каракалпак и в помине не было

Он умер среди каракалпаков

Quote

 

2  .Кучума узбеком называет Абулгази Бахадурхан  в Родосл. турк,   у него все Шибаниды - узбеки/

Шибаниды состоят из трех ветвей  Кучумовичей, Арабшахидов(Абулгазихан), Шейбанидов (Шейбанихан)-    из Родосл. турк

 

Но сам Шибан был монголом

Quote

3 .современные  сибирские татары  правоприемлики сибрского ханства Кучума  в своем компоненте имеют  Бухарский узбекскую составную\

Каракалпаки также были бухарцами: "в российскую ж империю въезжают к живущим родственники как из Ташкении и округи оного, так и из других городов то есть каракалпаки, кои то бухарцы именуются магометанского закона...".

Quote

4.  узбек Кучум всегда обращался за помощью к своему родственнику узбеку Абдуллахану, который ему не отказывал ни в чем

Впервые в позднесредневековье, каракалпаки документально оформляются именно у Абдуллы хана как подданные Бухары

Quote

 

5 .до подлинно не известно были каракалпакские чингизиды кучумовцами? или только выдавали себя таковыми\  больше похоже на каракалпакский фольклор

так как  кучумовцы растворились в русской среде\

 

Вот такие они каракалпаки, что к великой радости зарезали быков, а не лошадей или баранов (из показаний того же башкирца):

И услыша показанной Шайбак хан такие от меня речи и с матерью своею Аишею, з женою и з детьми своими, заплакали, и на другой день зарезав быков зделал для великой радости обед, а подлинно для какой радости зделали, о том никому не объявили и мне о том сказывать запретили. И в бытность мою у оного хана приезжали от оного Карасакала посланцы ис киргисцов Утяби да Кабакби 1 двумя человеки, а как зовут не знаю, и оной Шайбак с приезду моего накрепко мне запрещал, чтоб мне не сказывать, что ему Карасакал дядя, також и после предписанных посланцов запрещал, чтоб каракалпаком не сказывать, а ежели де услышу, то де будет тебе смерть: Оной же Шайбак сказывал, что имеется у Карасакала сын, а как зовут сказывал, в Аральском городе ханом, токмо я запамятовал, а киргисцы между себя говорят, что Карасакала отдать никому не хотят, в чем и присягали. 

 

[думан]

11 минут назад, Kamal сказал:

 

Шибан был узбеком, а не монголом!