Каракалпаки

[думан]

3 минуты назад, mechenosec сказал:

Вряд-ли ув А-Кайгы придает такое значение днк как вы. Скорее как дополнительный инструмент. 

ну тогда у него двоиные стандарты если так

[mechenosec]

Только что, думан сказал:

ну тогда у него двоиные стандарты если так

Как понял он и на другие данные опирается. Я не его адвокат, так что с этими вопросами именно к нему 

[думан]

5 минут назад, mechenosec сказал:

Как понял он и на другие данные опирается. Я не его адвокат, так что с этими вопросами именно к нему 

себе дороже выйдет  , он на днк опирается основа основ для него

[mechenosec]

3 минуты назад, думан сказал:

себе дороже выйдет  , он на днк опирается основа основ для него

Прочитайте его статью про двух Субэдэев, очень убедительно, хотя мне и не нравится. Там нет про днк, одна аналитика. 

[Kenan]

41 minutes ago, mechenosec said:

Прочитайте его статью про двух Субэдэев, очень убедительно, хотя мне и не нравится. Там нет про днк, одна аналитика. 

У кого же днк брать то?) там и без днк понятно что это разные личности. 

[кылышбай]

вчера застал отца за просмотром по ютубу каракалпакского фильма. главная героиня внешне больше на узбечку похожа а все остальные монголоиднее казахов. но самое главное речь: язык ничем от казахского не отличается кроме: ауа, якшы (причем все остальные слова жокающие) и -лар, -лер вместо -дар, -дер и т.д.

[Kamal]

8 hours ago, Shamyrat said:

Уважаемый Камал правилно ли я вас понял что каракалпаки силой отобрали земли у аралцев.Если это так то такое я еще не слышал.Можно ли попросить исторический источник этой информации.

Официально не каракалпаки отобрали, а Хива присоединила себе с помощью каракалпаков, поэтому большая загадка, на каких условиях Айдос бий пошел против своих же сородичей, так как, владения аральцев защищали не только сами аральцы, но и пришлые каракалпаки. Главными защитниками аральцев были собственные сыновья самого Айдоса, которых он также не пощадил, когда те пошли к нему на переговоры, пытаясь уговорить отца перейти на аральскую сторону. 

Политические предпосылки здесь таковые: арыс онторт уру (Маман бий) и аральцы предпринимали попытки привлечь русскую администрацию для защиты интересов аральцев и каракалпаков. Айдос бий тогда был бийем арыса конрат и твердо принял хивинскую сторону. Главный бий Орунбай из племени мангыт поддержал Айдоса и пошли склоки между Маман бийем и Айдосом, в результате чего первый был убит. Избавившись от главного своего оппонента, Айдос начал реализовать свои планы, но аральцы на его уговоры не пошли. Тогда он прибегнул к помощи Хивы для устрашения аральцев и потерял часть своих каракалпаков, переметнувшихся к аральцам. Потому и загадка, что за стимул был для Айдоса от сговора с Хивой? Он же должен был иметь какую-то выгоду для себя? Если его интерес был в том, чтоб сидеть рядом с ханом, то этого он добился и был правой рукой, обласкан и лелеян. Тогда зачем он пошел против Хивы? Вот в чем вопрос.

 

[кылышбай]

10 минут назад, Kamal сказал:

Официально не каракалпаки отобрали, а Хива присоединила себе с помощью каракалпаков, поэтому большая загадка, на каких условиях Айдос бий пошел против своих же сородичей, так как, владения аральцев защищали не только сами аральцы, но и пришлые каракалпаки. Главными защитниками аральцев были собственные сыновья самого Айдоса, которых он также не пощадил, когда те пошли к нему на переговоры, пытаясь уговорить отца перейти на аральскую сторону. 

Политические предпосылки здесь таковые: арыс онторт уру (Маман бий) и аральцы предпринимали попытки привлечь русскую администрацию для защиты интересов аральцев и каракалпаков. Айдос бий тогда был бийем арыса конрат и твердо принял хивинскую сторону. Главный бий Орунбай из племени мангыт поддержал Айдоса и пошли склоки между Маман бийем и Айдосом, в результате чего первый был убит. Избавившись от главного своего оппонента, Айдос начал реализовать свои планы, но аральцы на его уговоры не пошли. Тогда он прибегнул к помощи Хивы для устрашения аральцев и потерял часть своих каракалпаков, переметнувшихся к аральцам. Потому и загадка, что за стимул был для Айдоса от сговора с Хивой? Он же должен был иметь какую-то выгоду для себя? Если его интерес был в том, чтоб сидеть рядом с ханом, то этого он добился и был правой рукой, обласкан и лелеян. Тогда зачем он пошел против Хивы? Вот в чем вопрос.

1. может хан после того как с аральцами разобрались все же чего то из обещанного Айдосу не выполнил?

2. Орунбай из каракалпакских мангытов?

3. все это время каракалпакские конграты никак с хорезмскими не связывались?

[Kamal]

8 hours ago, Shamyrat said:

Возможно ли что араллы было самоназванием а каракалпаки это название данное окружающими и со  временем часть араллы приняли название данное окружающими народами как самоназвание?

Аральцы как-раз таки не самоназвание, а территориальное различие населения (гидроним). Они смешались с пришлыми каракалпаками, уже известными как народ и территориальное значение утратило свой смысл.

[Kamal]

11 minutes ago, кылышбай said:

1. может хан после того как с аральцами разобрались все же чего то из обещанного Айдосу не выполнил?

2. Орунбай из каракалпакских мангытов?

3. все это время каракалпакские конграты никак с хорезмскими не связывались?

1. Это очевидно

2. Да, бии арысов подчинялись главному бию, иерархия такая, которая была принята среди каракалпаков, после упразднения ханской власти.

3. Связи были, некоторые конратские рода и не только конратские, проживали в Хорезме издревле. Многие проживали в основном среди аральцев. То что мы говорим, что каракалпаки пришли в конце 18 века это как бы официальные факты, так как, на Сырдарье была Каракалпакская Орда, но сами каракалпаки кочевали и в Хиве, и в аральских владениях, Бухаре, Коканде и т.д.

[кылышбай]

6 минут назад, Kamal сказал:

Связи были, некоторые конратские рода и не только конратские, проживали в Хорезме издревле. Многие проживали в основном среди аральцев. То что мы говорим, что каракалпаки пришли в конце 18 века это как бы официальные факты, так как, на Сырдарье была Каракалпакская Орда, но сами каракалпаки кочевали и в Хиве, и в аральских владениях, Бухаре, Коканде и т.д.

я имел ввиду узбекских коныратов, которые основали династию в Хиве

[Kamal]

3 minutes ago, кылышбай said:

я имел ввиду узбекских коныратов, которые основали династию в Хиве

думаю, у конратов тогда еще не было национальностей, ибо Айдос бий подчеркивал свою принадлежность конратам, а не узбекам или каракалпакам. А Хива была конратским ханством.

[кылышбай]

2 минуты назад, Kamal сказал:

думаю, у конратов тогда еще не было национальностей, ибо Айдос бий подчеркивал свою принадлежность конратам, а не узбекам или каракалпакам. А Хива была конратским ханством.

ну на данный момент все же хорезмские конграты считают себя узбеками. 

может все же конграты Хорезма имеют отдельную от каракалпакских историю?

[Rust]

Юзеру Нурали посоветую не опускаться до оскорблений, иначе последует наказание.

[Kamal]

1 hour ago, кылышбай said:

ну на данный момент все же хорезмские конграты считают себя узбеками. 

может все же конграты Хорезма имеют отдельную от каракалпакских историю?

Это идет с 1924 года, после национально-территориального размежевания, хотя в Хорезме нынче есть и каракалпакские конраты. А вообще Хорезм до 1924 года был отдельной социалистической республикой, имевшей в составе и Каракалпакскую автономную область (левый берег Амударьи) - основная территория арыса конрат. 

Родоплеменной состав узбекских и каракалпакских почти одинаков, единственное различие, что наши конраты подразделяются на два крыла - шуллук и жаунгыр. Истоки истории скорее всего едины, но если учесть, что на момент и после восседания конратов на троне аральцы не признавали Хиву, то наверное имеют отдельную историю. Айдос подтянулся все-таки своим конратам, а не ненавистным им русским, хотя прими он русскую сторону, возможно он добился бы больших успехов - плати налоги и живи спокойно. Зря он погубил столько народу, после его восстания были еще более крупные кровопролития. 

[Shamyrat]

Если карты границ Золотой орды и Чагатайского улуса верны то мы можем увидеть что на противном берегу Аралского моря от центра Орды есть узкая географический обособленный от остальной Орды территория и также политический обособленный от Чагатайской орды территория.Хорошее место для обособления и становления нового этноса.

[Kamal]

3 hours ago, кылышбай said:

ну на данный момент все же хорезмские конграты считают себя узбеками. 

может все же конграты Хорезма имеют отдельную от каракалпакских историю?

Вот эти 13 родов это основа каракалпакских конратов: 

Отделение Шуллук - Ашамайлы, колдаулы, костамгалы, балгалы, кандекли, карамойын. 

Отделение Жаунгыр - Теристамгалы, баканлы, тийекли, иргакли, баймаклы, казаяклы, уйгыр.

Каждый из них имеет свои подразделения, в общей сложности более 100 родов, которые стали разветвлением и приобретением уже на месте, с приходом конратов в хивинские пределы. Тут есть вхожденцы и от аральцев. Поэтому когда сравниваем каракалпакских конратов с узбекскими, надо смотреть на идентичность главных 13 родов. Есть ли они у хорезмских и сурханских конратов,  или у узбекских конратов вообще?!

[кылышбай]

2 минуты назад, Kamal сказал:

Вот эти 13 родов это основа каракалпакских конратов: 

Отделение Шуллук - Ашамайлы, колдаулы, костамгалы, балгалы, кандекли, карамойын. 

Отделение Жаунгыр - Теристамгалы, баканлы, тийекли, иргакли, баймаклы, казаяклы, уйгыр.

Каждый из них имеет свои подразделения, в общей сложности более 100 родов, которые стали разветвлением и приобретением уже на месте, с приходом конратов в хивинские пределы. Тут есть вхожденцы и от аральцев. Поэтому когда сравниваем каракалпакских конратов с узбекскими, надо смотреть на идентичность главных 13 родов. Есть ли они у хорезмских и сурханских конратов,  или у узбекских конратов вообще?!

осталось найти подразделения сурхондарьинских и хорезмских конгратов

[Kamal]

5 minutes ago, кылышбай said:

осталось найти подразделения сурхондарьинских и хорезмских конгратов

У сурханских вроде есть старое поселение Жунхар (левый), если здесь рассмотреть созвучие с нашим отделением Жаунгыр, то жаунгыры получается левое крыло, Шуллук - правое. Каракалпакский язык на протяжении 20 века немножко видоизменился, я предполагал, что Шуллук это левое крыло, производя это слово от нынешнего литературного "сол" (левый), хотя в разговорном левый переводится как "шеп". "Шеп кол" (левая рука), "Шеп аяк" (левая нога), "Шепке бурыл" (поверни налево) и т.д. Но также Шуллук может означать и степных. Кстати, из берегов Сырдарьи последними ушли как раз-таки шуллуки и кытаи.  

[кылышбай]

2 минуты назад, Kamal сказал:

У сурханских вроде есть старое поселение Жунхар (левый), если здесь рассмотреть созвучие с нашим отделением Жаунгыр, то жаунгыры получается левое крыло, Шуллук - правое. Каракалпакский язык на протяжении 20 века немножко видоизменился, я предполагал, что Шуллук это левое крыло, производя это слово от нынешнего литературного "сол" (левый), хотя в разговорном левый переводится как "шеп". "Шеп кол" (левая рука), "Шеп аяк" (левая нога), "Шепке бурыл" (поверни налево) и т.д. Но также Шуллук может означать и степных. Кстати, из берегов Сырдарьи последними ушли как раз-таки шуллуки и кытаи.  

не думаете ли вы что ваш "шеп" это узбекизм от "чап"=левый?

[Kamal]

4 minutes ago, кылышбай said:

не думаете ли вы что ваш "шеп" это узбекизм от "чап"=левый?

думаю, каракалпаки всегда так и говорили - "шеп", а "сол" редко произносится, а в основном применяется как указательное "сол адам" (тот человек) и т.д.

[Shamyrat]

В каком регионе Хорезма жили караборикли?По туркменский борик(börük)означает тюбетейку,а что в каракалпакском?Какого цвета тюбетейка каракалпаков?

[Le_Raffine]

У казахов борик это шапка типа такой

 

[Kamal]

7 minutes ago, Shamyrat said:

В каком регионе Хорезма жили караборикли?По туркменский борик(börük)означает тюбетейку,а что в каракалпакском?Какого цвета тюбетейка каракалпаков?

как раз-таки на севере. Борик это меховая шапка, традиционно черного цвета.

[mechenosec]

18 минут назад, кылышбай сказал:

не думаете ли вы что ваш "шеп" это узбекизм от "чап"=левый?

А может у них от монголов -хунгиратов, жаунгыр -левый осталось?