Едиге

[mechenosec]

7 минут назад, Нур-ад-дин сказал:

Калмыков бывших не мало тоже среди ногайцев, но сейчас и не определишь наверно.При желании можно конечно найти информацию в архивах и так найти их потомков.

Да, это вероятно неизбежно было, к вам попали пленные калмыки, к нам ваши, хотя всё таки склоняюсь что наши мангаты от каракалпаков, у них то же цветовое деление присутствует. Среди вас потомки калмыков точно есть, видел сам ,некоторых ногайцев от калмыков или монголов отличить невозможно, но в основном конечно другие, многие на даргинцев похожи.

[Нур-ад-дин]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Да, это вероятно неизбежно было, к вам попали пленные калмыки, к нам ваши, хотя всё таки склоняюсь что наши мангаты от каракалпаков, у них то же цветовое деление присутствует. Среди вас потомки калмыков точно есть, видел сам ,некоторых ногайцев от калмыков или монголов отличить невозможно, но в основном конечно другие, многие на даргинцев похожи.

Не пленные, это примерно с 1830 по 50 е года.В основном Шереты-хазылары (мусульмане) и из других родов видимо люди оседали 

[mechenosec]

4 минуты назад, Нур-ад-дин сказал:

Хорошего мало, согласен, знаю не один пример когда дети от таких браков рождаются с отклонениями, мягко говоря.Дагестанские семьи. 

В курсе, мне об этом калмычка которая замужем за аварцем была рассказала, сбежала она оттуда, не выдержала, сказала что в горном селении много таких.

[Нур-ад-дин]

Например шеретов на 1840 года если не ошибаюсь немного с годами было почти тысяча человек в 4 аулах, и помимо них ещё были калмыки без указания родов

[mechenosec]

2 минуты назад, Нур-ад-дин сказал:

Не пленные, это примерно с 1830 по 50 е года.В основном Шереты-хазылары (мусульмане) и из других родов видимо люди оседали 

Вон оказывается как, читал что дербеты-шереты попали к ставропольским туркменам , самое забавное что к вассалам дербетов ,от своих подданных они приняли Ислам и стали туркменами.

[Нур-ад-дин]

Их называли калмыкский ногаец, ногаец калмыкского рода,ногайский калмык и т.п. А шеретов - шеретовскими татарами, ногайцами, хазыларскими ногайцами, татарами 

[Нур-ад-дин]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Вон оказывается как, читал что дербеты-шереты попали к ставропольским туркменам , самое забавное что к вассалам дербетов ,от своих подданных они приняли Ислам и стали туркменами.

Ислам они приняли в Крыму, им за это ещё выплачивали типа пособия и льготы какие то ещё)А после 1780 х они к нам и попали

[Нур-ад-дин]

1 минуту назад, Нур-ад-дин сказал:

Ислам они приняли в Крыму, им за это ещё выплачивали типа пособия и льготы какие то ещё)А после 1780 х они к нам и попали

Все это достаточно подробно отражено в Ставропольском гос.архиве.Вся документация приставств кочевых народов там хранится, которые были на территории нынешнего СК.

[Нур-ад-дин]

25 минут назад, mechenosec сказал:

Среди вас потомки калмыков точно есть, видел сам ,некоторых ногайцев от калмыков или монголов отличить невозможно, 

Не факт, монголоидность изначально присутствовала как у части различных предков ногайцев так и у самих, при этом были группы смешанного типа с преобладаним то европ  то монг.типа, были группы и чисто европеод.типа.Есть несколько работ по антропологии ногайцев.В принципе и генетика вроде не противоречит.

[mechenosec]

8 минут назад, Нур-ад-дин сказал:

Все это достаточно подробно отражено в Ставропольском гос.архиве.Вся документация приставств кочевых народов там хранится, которые были на территории нынешнего СК.

Моя жена Волгоградская рыжая, веснушчатая дербетка из рода шаряд, на калмыцком означает рыжие, жёлтые ,  слава богу что их миновала сия участь  

[Нур-ад-дин]

23 минуты назад, mechenosec сказал:

Моя жена Волгоградская рыжая, веснушчатая дербетка из рода шаряд, на калмыцком означает рыжие, жёлтые ,  слава богу что их миновала сия участь  

Часть их была с ногайцами, часть с калмыками, потом наши ушли к вашим а потом обе части вернулись к нам, видимо кто то и остался))

[Zake]

7 часов назад, Нур-ад-дин сказал:

7 колен в смысле женится нельзя и т.п.?Есть такое, но это у многих народов есть понятие 7 колен родства .Эдигиды как раз женились часто на родственницах, что не противоречит исламу.

В смысле на родственниках? С отцовской стороны?

[кылышбай]

03.06.2018 в 01:16, Le_Raffine сказал:

Ну хотя бы предки с гаплогруппой С2 или старкластером.

есть ветки стара, кот. встречаются у родов кыпчакского происхождения (у кыргызов, башкир, ногайцев) + племена Монголии 13 в. уже были набором гаплогрупп (даже у хунну и андроновцев та еще солянка)

[кылышбай]

11 часов назад, Нур-ад-дин сказал:

Просто они не Окают как остальные узбеки и произношение слов схожее.Ну и огузские элементы тоже присутствуют в ногайском-вроде как от печенегов и прочих огузов.А вообще на мой слух их диалект наиболее близок к кумыкскому.

в башкирском тоже есть элементы огузского

[arkuk]

03.06.2018 в 01:17, Нур-ад-дин сказал:

В основном не понятен, как раз из-за жокания и окончаний тар вместо лар и т.п.

Узбекский хорезмский диалект в разы понятнее.

А вы Нураддин с бабушкой на видео  далеко друг от друга живёте?  Согласен с Треугольником - обычная казакская аже.

[Нур-ад-дин]

3 часа назад, arkuk сказал:

А вы Нураддин с бабушкой на видео  далеко друг от друга живёте?  Согласен с Треугольником - обычная казакская аже.

Это которая карагашка? Если да то далеко.

[Нур-ад-дин]

5 часов назад, кылышбай сказал:

в башкирском тоже есть элементы огузского

Так там окончания вроде другие и какие то замены букв.Башкирский мне тоже непонятен особо, как будто сильно искаженный язык - когда кто-то не зная твоего языка пытается на нем говорить.С казахским такие же ощущения))).

[Zake]

22 минуты назад, Нур-ад-дин сказал:

Так там окончания вроде другие и какие то замены букв.Башкирский мне тоже непонятен особо, как будто сильно искаженный язык - когда кто-то не зная твоего языка пытается на нем говорить.С казахским такие же ощущения))).

получается вам казахский непонятен? более понятен узбекский огузский?

[arkuk]

25 минут назад, Нур-ад-дин сказал:

Это которая карагашка? Если да то далеко.

 У  карагашки  язык очень похож на наш. Получается  ваш с карагашским не одно и то же.

[arkuk]

2 минуты назад, Zake сказал:

узбекский огузский?

узбекский на сколько известно - карлукский.

[Zake]

1 минуту назад, arkuk сказал:

узбекский на сколько известно - карлукский.

да. имел в виду хорезмский

03.06.2018 в 02:17, Нур-ад-дин сказал:

В основном не понятен, как раз из-за жокания и окончаний тар вместо лар и т.п.

Узбекский хорезмский диалект в разы понятнее.

[Нур-ад-дин]

5 часов назад, Zake сказал:

получается вам казахский непонятен? более понятен узбекский огузский?

Менее понятен и казхский и башкирский, чем узбекский огузский, чем татарский, карачаево-балкарский и тем более кумыкский, караимский - кстати, видел тут где-то про " язык ногаев шагалтай - как раз у караимов их язык тоже так назывался, только джгалатай.

[Нур-ад-дин]

5 часов назад, arkuk сказал:

узбекский на сколько известно - карлукский.

Хорезмский диалект

[Нур-ад-дин]

5 часов назад, arkuk сказал:

 У  карагашки  язык очень похож на наш. Получается  ваш с карагашским не одно и то же.

Нет, у них есть слова видимо и казахские и татарские, и главное, что джокающий язык.

[Zake]

1 час назад, Нур-ад-дин сказал:

Менее понятен и казхский и башкирский, чем узбекский огузский, чем татарский, карачаево-балкарский и тем более кумыкский, караимский - кстати, видел тут где-то про " язык ногаев шагалтай - как раз у караимов их язык тоже так назывался, только джгалатай.

А каракалпакский?