Едиге

[Le_Raffine]

8 минут назад, mechenosec сказал:

У ногайцев и манджур не знаю

А я знаю, что есть.

8 минут назад, mechenosec сказал:

а у казахов точно есть слово нагаши, причём оно есть не у всех тюрков, зато есть у всех монголов, в чуть другом виде, так кто у кого перенял?

У маньчжур, как сказал бы писмейкер.

 

8 минут назад, mechenosec сказал:

Ввели потому что новодел?

Ну, сомнительно, что бал это новодел. Тем более узбеки спокойно пользуются арабизмом асаль и не жужжат.

[Le_Raffine]

Кстати, удивительно, что у ногайцев есть это слово. Ведь монгольский компонент у них минимален.

[Le_Raffine]

Да и культурные связи с монголами какие? Ну только с калмыками, но перенять это слово у вас они ясное дело не могли.

[mechenosec]

10 минут назад, Le_Raffine сказал:

А я знаю, что есть.

У маньчжур, как сказал бы писмейкер.

 

Ну, сомнительно, что бал это новодел. Тем более узбеки спокойно пользуются арабизмом асаль и не жужжат.

Вобщем мы у вас,  как обычно вы утверждаете переняли? Короче ,мёд как у вас? 

[mechenosec]

2 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Кстати, удивительно, что у ногайцев есть это слово. Ведь монгольский компонент у них минимален.

Если правильно понял у ногайцев рулили именно монголы- мангуты , мангыты по тюркски, один из них был Едиге, у нас они тоже есть .

[Le_Raffine]

3 минуты назад, mechenosec сказал:

Вобщем мы у вас,  как обычно вы утверждаете переняли? Короче ,мёд как у вас? 

Мед, я думаю тюркизм. Но я же не отрицаю, что есть и монголизмы в тюркских языках и в казахском в том числе.

 

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Если правильно понял у ногайцев рулили именно монголы- мангуты , мангыты по тюркски, один из них был Едиге, у нас они тоже есть .

Это да. Но в целом у народа монгольской компоненты очень мало. Что тоже странно выглядит.

[Le_Raffine]

А как объяснить это слово у маньчжур?

[mechenosec]

16 минут назад, Le_Raffine сказал:

А как объяснить это слово у маньчжур?

Неужели у манджур мёд- бал ,а родня по маме нагаши? 

[Le_Raffine]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Неужели у манджур мёд- бал ,а родня по маме нагаши? 

Родня нагачу. А как мед не знаю. 

[mechenosec]

1 минуту назад, Le_Raffine сказал:

Родня нагачу. А как мед не знаю. 

Нагачу это у халха, у нас похоже, но по другому ,думаю казахи и халха и не выговорят, но похоже 

[Le_Raffine]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Нагачу это у халха, у нас похоже, но по другому ,думаю казахи и халха и не выговорят, но похоже 

У маньчужр тоже нагачу. =) У нас нагашы. У ногайцев - нагаш, кажется. Все одно слово.

[Zake]

29 минут назад, Le_Raffine сказал:

Мед, я думаю тюркизм. Но я же не отрицаю, что есть и монголизмы в тюркских языках и в казахском в том числе.

 

Это да. Но в целом у народа монгольской компоненты очень мало. Что тоже странно выглядит.

А что понимаете под монгольской компонентой?

[Le_Raffine]

1 минуту назад, Zake сказал:

А что понимаете под монгольской компонентой?

Ну хотя бы предки с гаплогруппой С2 или старкластером.

[mechenosec]

4 минуты назад, Le_Raffine сказал:

У маньчужр тоже нагачу. =) У нас нагашы. У ногайцев - нагаш, кажется. Все одно слово.

Да, видно у нас есть общие слова, но насчёт теории алтайской яз семьи сомневаюсь, есть ведь слова которые не перенимаются, например счёт, а вот эти слова как раз и у тюрков и монголов и манджуров у всех разные, исключая военные термины типа тумен, минган и пары других.

[Zake]

8 минут назад, Le_Raffine сказал:

Ну хотя бы предки с гаплогруппой С2 или старкластером.

Я думаю монголы ЧХ были полигаплогрупны. 

А у нирунов скорее всего стар был.

[Kenan]

1 hour ago, Le_Raffine said:

Кстати, удивительно, что у ногайцев есть это слово. Ведь монгольский компонент у них минимален.

Общее золотоордынское прошлое

[Нур-ад-дин]

20 минут назад, Le_Raffine сказал:

У маньчужр тоже нагачу. =) У нас нагашы. У ногайцев - нагаш, кажется. Все одно слово.

Если имеется в виду родня по материнской линии под словом - нагаш, то у ногайцев говорится нашатай (дедушка),нащи (бабушка), нашакай (дядя).

Нагаш  не слышал, может измененное ногайское Наш от него.

А это не иранизм случайно? Или древний тюркизм который перешёл к монголам?Например на языке одного из дагестанских народов, мама означает-нэщ - (пишу как слышится и говорится),похоже один корень у этих слов.

[Le_Raffine]

2 минуты назад, Нур-ад-дин сказал:

Если имеется в виду родня по материнской линии под словом - нагаш, то у ногайцев говорится нашатай (дедушка),нащи (бабушка), нашакай (дядя). 

Нагаш  не слышал, может измененное ногайское Наш от него.

Вам, как ногайцу, лучше знать, но вот, здесь http://nogaici.ru/forum/2-251-1

Цитата

Нагаш              - родственник по материнской линии(нагаш атай - дед(отец матери))

 

"Очерки семьи истории и брака у ногайцев"

http://www.history-library.com/books/vsemirnaya-istoriya/gadjieva-ssh/1979/files/ocherkiistoriisemi1979.pdf
 

На странице 17

"Для родственников по матери существовало одно собирательное название - "нагашылар"...

 

[Le_Raffine]

13 минут назад, Нур-ад-дин сказал:

Нагаш  не слышал, может измененное ногайское Наш от него.

Может наш это диалект? Типа нааш, где г выпадает.

[Нур-ад-дин]

2 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Может наш это диалект? Типа нааш, где г выпадает.

Возможно, я описал Едисанский диалект.

[Le_Raffine]

1 минуту назад, Нур-ад-дин сказал:

Возможно, я описал Едисансий диалект.

А есть у ногайцев жокающие диалекты? И вообще насколько вам понятен казахский язык?

[Нур-ад-дин]

9 минут назад, Le_Raffine сказал:

Вам, как ногайцу, лучше знать, но вот, здесь http://nogaici.ru/forum/2-251-1

 

"Очерки семьи истории и брака у ногайцев"

http://www.history-library.com/books/vsemirnaya-istoriya/gadjieva-ssh/1979/files/ocherkiistoriisemi1979.pdf
 

На странице 17

"Для родственников по матери существовало одно собирательное название - "нагашылар"...

 

Честно говоря сейчас столько непонятного и часто откровенно откуда-то взятого пишут как о языке так и прочем ногайском, что не удивлюсь если и это Нагаш притянуто  за уши...Но, точно не знаю, может и есть такое понятие и слово у других групп ногайских.

[Нур-ад-дин]

4 минуты назад, Le_Raffine сказал:

А есть у ногайцев жокающие диалекты? И вообще насколько вам понятен казахский язык?

Кубанские говорят жий вместо ий - собирай, и карагаши Джо кают.

В основном не понятен, как раз из-за жокания и окончаний тар вместо лар и т.п.

Узбекский хорезмский диалект в разы понятнее.

[RedTriangle]

Ногайский этой апашки это в точности чистый казахский, кроме йоканья и единственного окончания множ. числа -- лар/лер 

 

[Le_Raffine]

Только что, Нур-ад-дин сказал:

Честно говоря сейчас столько непонятного и часто откровенно откуда-то взятого пишут как о языке так и прочем ногайском, что не удивлюсь если и это Нагаш притянуто  за уши...Но, точно не знаю, может и есть такое понятие и слово у других групп ногайских.

https://issuu.com/abutalhanoghay/docs/10165

В этом разговорнике тоже есть слово нагаш