Эволюция казахского языка 13-18 века

[Turkmen Aday]

1 час назад, Nurbek сказал:

әзірлеу от слова әзір, а не от слова ас. ӘЗ - АС совершенно разные звуки.

На севере и востоке Казахстана говорят әс.

[Turkmen Aday]

1 час назад, Nurbek сказал:

Да, совсем забыл что в других тюркских Ш вместо С. Значит не там искал. Тут на самом деле у лингвистов разные мнения на этот счет, кто-то пишет что слово персидское все таки:

Может это все таки тюркизм в их языке?

[Turkmen Aday]

1 час назад, Rust сказал:

Тюркское слово.

А слово ет тюркизм или монголизм?

[Nurbek]

11 минут назад, Turkmen Aday сказал:

Может это все таки тюркизм в их языке?

Все может быть.

[Nurbek]

17 минут назад, Turkmen Aday сказал:

На севере и востоке Казахстана говорят әс.

Сомневаюсь. Был много раз на севере Казахстана, не припомню чтобы так говорили.

[Turkmen Aday]

3 минуты назад, Nurbek сказал:

Сомневаюсь. Был много раз на севере Казахстана, не припомню чтобы так говорили.

Я часто бываю в Көкшетау, и часто слышу слово әс.

[enhd]

 

On 9/27/2019 at 8:20 AM, enhd said:

А где можно читать этот замечательный труд учёного-историка Абеная?  Даже на казахском Окей. Дадите мне ссылку или по другомоу.

Если трудно то можете ли Вы писать один только параграфов § 76. и § 77.  Реально очень интересно посмотреть его т.е. Абеная переводы.

Не нашел ничего насчёт труда этого Абеная Тилеуберди.

Но оказывается он просто дилетант-сенсационер, и тому же просто откровенно искажающий (намеренно вравший) человек.

Ссылка: Қ.Сартқожаұлы: Әбенайұлының әдепсіз байламына ғылыми жауап  (Научный ответ на неприличным выводам Абинайулы)

Особо забавил меня вольный перевод или точнее выдумка Абиная Тлеуберди одного предложения в ССМ:

Quote

Солардың ішіндегі аяғы ауыр бір бишара жөнсіз әйелді Бодончор қатын етіп алады.  Моңғол тілінде мәтін «тере дунда кегелитей ем-е Бодончор ирвэй»-солардың ішінде ішті (кегелтей-ішті) әйелді Бодончор алады» (§40). Әбенайұлы бұған былайша талдау жасайды: «Дунда-дүмді (балғалы  деген сөз дейді).  Кегелтей ем-е = Келтей ене. Мағынасы аласа бойлы ене. Бұл Домалақ-Ана болуға тиіс» дейді: Мәссаған!

 

Это предложение по транслитерации у разных мировых учёных:

Quote

Транслитерация С. Козина:

§ 40. Tere dunda keeli tai eme Bodončar-tur ireĵu kou torebi.

Транслитерация Пеллиота:

Транслитерация John Street5

(§40) Tere dumda keeli-tey eme Bodoncar-tur ire=jü köüle=bi.

 

Ну нормальное монгольское предложение. На современном халха-монгольском:

Тэр дунд хээлтэй эм Бодончарт ирж хүү төрөв. - Среди них беременная (с животом) женщина пришла Бодончару и родила сына.

А этот Абенай Тлеуберди от этого целого предложения вырывает одно слово и сделает далеко идущие выводы (льжи).

дунда (думда) - среди - дүмді (балғалы  деген сөз дейді - объясняет что слово обозначает молоток, молотком)

Кегелтей ем-е - беременная женщина - Келтей ене.   Ха, ха вообще базар и безрассудки.

Оказывается г-н Абенай Тлеуберди просто казахо-язычный аеля Данияров.  Наверное прошел краткий курс обучения у нашего АКБ-а как вырвать слово из контекста и откровенно лгать и сочинять небылицу.

 

[Momyn]

30.09.2019 в 22:39, mechenosec сказал:

Написано очень четко: из мяса татары предпочитают баранину. Если вы признаете правду, то почему не признаете вильяма и другие словари? Ет - это у вас монголизм, Ид- это еда.

Упёртая, изворотливая демагогическая наглость у вас.Я признаю вильяма и другие словари, но в отличии от вас полностью, а не как вы выборочно, что нравится. Ет от Турции, Татарстана и до Казахстана мясо у тюрков, у узбеков ГОШ -таджикизм. Это у вас тюркизм. Нет, закручу сценарий по круче. У халха еда будет хоол хунс, калмыков и бурят ИД. Значит ИД это фонетический измененный русизм ЕДА, а в свою очередь русское еда это тюркизм, ибо ЕТ мясо предпочитаемая еда

[mechenosec]

23 минуты назад, Momyn сказал:

Упёртая, изворотливая демагогическая наглость у вас.Я признаю вильяма и другие словари, но в отличии от вас полностью, а не как вы выборочно, что нравится. Ет от Турции, Татарстана и до Казахстана мясо у тюрков, у узбеков ГОШ -таджикизм. Это у вас тюркизм. Нет, закручу сценарий по круче. У халха еда будет хоол хунс, калмыков и бурят ИД. Значит ИД это фонетический измененный русизм ЕДА, а в свою очередь русское еда это тюркизм, ибо ЕТ мясо предпочитаемая еда

За АКБ повторяете?  Общих слов у нас много, а что скажете насчёт слов которые не перенимаются? Типа Солнце, луна, числительные, названия животных? Они ведь в любых словарях  с тюркским не сходятся, это как обьясните? Это моя изворотливаяая наглость? Точно? А не наоборот? 

[Turkmen Aday]

24 минуты назад, Momyn сказал:

Упёртая, изворотливая демагогическая наглость у вас.Я признаю вильяма и другие словари, но в отличии от вас полностью, а не как вы выборочно, что нравится. Ет от Турции, Татарстана и до Казахстана мясо у тюрков, у узбеков ГОШ -таджикизм. Это у вас тюркизм. Нет, закручу сценарий по круче. У халха еда будет хоол хунс, калмыков и бурят ИД. Значит ИД это фонетический измененный русизм ЕДА, а в свою очередь русское еда это тюркизм, ибо ЕТ мясо предпочитаемая еда

Версия ув. Момына мне кажется более правдоподобной.

[mechenosec]

10 часов назад, Nurbek сказал:

Вот вам еще один источник An Etymological Dictionary of Pre-Thirteenth-Century Turkish (Этимологический словарь тюркского языка до 13 века):
 

Пытался логически обьяснить, у вас ет - мясо, у монголов ид еда, в 13в монголы в основном питались мясом, думал ваши предки приняли монгольское обращение - Ид ( еду) за мясо.Кроме мяса то монголы особо ничего не ели.

[mechenosec]

7 минут назад, Turkmen Aday сказал:

Версия ув. Момына мне кажется более правдоподобной.

Кто бы сомневался? У него и Чингисхан был тюрком, и нируны и дарлекины - тюрки , не говоря уже о других. Уверен что у вас большинство его и АКБ поддерживают . Почему так думаю ?  Знаете ли ? Я не слепой и глухой , читаю форум. Но вы никогда не задумывались о том откуда в словарях арабов и армян взялись монгольские слова? 

[Turkmen Aday]

1 час назад, mechenosec сказал:

Пытался логически обьяснить, у вас ет - мясо, у монголов ид еда, в 13в монголы в основном питались мясом, думал ваши предки приняли монгольское обращение - Ид ( еду) за мясо.Кроме мяса то монголы особо ничего не ели.

Вот в данном конкретном случае вы не написали наверное, а выразились как бы точно.

[Turkmen Aday]

1 час назад, mechenosec сказал:

Кто бы сомневался? У него и Чингисхан был тюрком, и нируны и дарлекины - тюрки , не говоря уже о других. Уверен что у вас большинство его и АКБ поддерживают . Почему так думаю ?  Знаете ли ? Я не слепой и глухой , читаю форум. Но вы никогда не задумывались о том откуда в словарях арабов и армян взялись монгольские слова? 

Я Пантюркист, но не совсем отбитый наглухо. Некоторые теории и версии мне кажутся более правдоподобные нежели другие. Поэтому ставлю лайки. И потом с недавних пор я перестал воспринимать Монгольское как нечто чуждое для себя. Мы друг другу родственные народы, но Тюркский мир он огромен и язык имеет более широкое распростронение. Есть в нашем языке и монголизмы, я этого не отрицаю. Но в конкретно этом случае, версия Момына выгладит более правдоподобной. Спорить я не собираюсь так как я не Тюрколог.

[Turkmen Aday]

1 час назад, mechenosec сказал:

Кто бы сомневался? У него и Чингисхан был тюрком, и нируны и дарлекины - тюрки , не говоря уже о других. Уверен что у вас большинство его и АКБ поддерживают . Почему так думаю ?  Знаете ли ? Я не слепой и глухой , читаю форум. Но вы никогда не задумывались о том откуда в словарях арабов и армян взялись монгольские слова? 

И потом я не только их версии поддерживаю. Я ведь и ваши версии одобряю когда они бывают аргументированные и правдоподобнее других.

[Turkmen Aday]

Я вот не понимаю вас, у нас ведь одни корни, че вы все время ругаетесь между собой. Нет что бы вместе искать и делится информацией. Все время ругаетесь, подкалываете, поджуриваете, друг друга. Будьте конструктивнее. Когда двое ругаются между собой, этим всегда пользуется третий.

[mechenosec]

14 часов назад, Turkmen Aday сказал:

Я Пантюркист, но не совсем отбитый наглухо. Некоторые теории и версии мне кажутся более правдоподобные нежели другие. Поэтому ставлю лайки. И потом с недавних пор я перестал воспринимать Монгольское как нечто чуждое для себя. Мы друг другу родственные народы, но Тюркский мир он огромен и язык имеет более широкое распростронение. Есть в нашем языке и монголизмы, я этого не отрицаю. Но в конкретно этом случае, версия Момына выгладит более правдоподобной. Спорить я не собираюсь так как я не Тюрколог.

Вы ошибаетесь, монгольское это чуждое для тюрков, генетика это одно, а язык , культура, религия это другое, и гораздо более важное. То есть Хорезм и Оттоманская империя, потомкам среднеазиатских монголов ближе чем Юань.

[Turkmen Aday]

36 минут назад, mechenosec сказал:

Вы ошибаетесь, монгольское это чуждое для тюрков, генетика это одно, а язык , культура, религия это другое, и гораздо более важное. То есть Хорезм и Оттоманская империя, потомкам среднеазиатских монголов ближе чем Юань.

Лично для меня, не чуждо то и другое.

[Nurbek]

19 часов назад, mechenosec сказал:

Пытался логически обьяснить, у вас ет - мясо, у монголов ид еда, в 13в монголы в основном питались мясом, думал ваши предки приняли монгольское обращение - Ид ( еду) за мясо.Кроме мяса то монголы особо ничего не ели.

В тюркском понимании ет это исключительно мясо и плоть, а не еда. Еда (ас) это более широкое понятие включающее фрукты, овощи, орехи и т.д. и никогда казах не назовет стол с разной едой словом ет. Это исключено.

Поэтому ваш ид никак не сходится со словом ет семантически (по смыслу). Вы просто пытаетесь натянуть сову на глобус.

[Nurbek]

20 часов назад, mechenosec сказал:

Пытался логически обьяснить, у вас ет - мясо, у монголов ид еда, в 13в монголы в основном питались мясом, думал ваши предки приняли монгольское обращение - Ид ( еду) за мясо.Кроме мяса то монголы особо ничего не ели.

Русский язык вас немного путает. Перевод слова ет можно более точно передать одним английским словом flesh. У него нет значения еда:

Если перевести flesh на турецкий получаем опять слово ет:

[Идикут]

На древнетюркском мясо/плоть  ät а не et; tär (пот)  а не ter; män/bän (я)  а не men/ben, är а не er и т.д. Западные лингвисты уже давно указывали на то что древнетюркский (орхоноенисейский) его производные (уйгурский+караханидо-уйгурский) - языки ä. Новоуйгурский как естественный потомок древнетюркского сохраняет эту особенность. 

[Turkmen Aday]

1 час назад, Идикут сказал:

На древнетюркском мясо/плоть  ät а не et; tär (пот)  а не ter; män/bän (я)  а не men/ben, är а не er и т.д. Западные лингвисты уже давно указывали на то что древнетюркский (орхоноенисейский) его производные (уйгурский+караханидо-уйгурский) - языки ä. Новоуйгурский как естественный потомок древнетюркского сохраняет эту особенность. 

Прототюркский язык, не похож на Уйгурский

[Turkmen Aday]

1 час назад, Идикут сказал:

На древнетюркском мясо/плоть  ät а не et; tär (пот)  а не ter; män/bän (я)  а не men/ben, är а не er и т.д. Западные лингвисты уже давно указывали на то что древнетюркский (орхоноенисейский) его производные (уйгурский+караханидо-уйгурский) - языки ä. Новоуйгурский как естественный потомок древнетюркского сохраняет эту особенность. 

 

[Turkmen Aday]

6 часов назад, mechenosec сказал:

Вы ошибаетесь, монгольское это чуждое для тюрков, генетика это одно, а язык , культура, религия это другое, и гораздо более важное. То есть Хорезм и Оттоманская империя, потомкам среднеазиатских монголов ближе чем Юань.

Попробуйте найти отличия?

[Le_Raffine]

58 минут назад, Turkmen Aday сказал:

Прототюркский язык, не похож на Уйгурский

Это какой-то тарабарский язык.

2 часа назад, Идикут сказал:

На древнетюркском мясо/плоть  ät а не et; tär (пот)  а не ter; män/bän (я)  а не men/ben, är а не er и т.

В надписи Тоньюкука все таки qara terim. не знаю насчет всего остального