ПалеоДНК древних дунху, сяньби и шивей

[Samtat]

Мне попадалась эта статья, без гаплотипов:

http://digitalcommons.wayne.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1000&context=humbiol_preprints

 

[asan-kaygy]

16 минут назад, Samtat сказал:

Мне попадалась эта статья, без гаплотипов:

http://digitalcommons.wayne.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1000&context=humbiol_preprints

 

У них несколько статей было из них только в одной были гаплотипы

[Samtat]

13 минут назад, asan-kaygy сказал:

У них несколько статей было из них только в одной были гаплотипы

У себя в архиве нашёл статью :

Y Chromosome analysis of prehistoric human populations in the West Liao River Valley,Northeast China 2013

Из 12 Jinggouzi все относятся к C3e, по старой номенклатуре. Есть гаплотипы.

[asan-kaygy]

Только что, Samtat сказал:

У себя в архиве нашёл статью :

Y Chromosome analysis of prehistoric human populations in the West Liao River Valley,Northeast China 2013

Из 12 Jinggouzi все относятся к C3e, по старой номенклатуре. Есть гаплотипы.

Да я о ней.

[Zake]

2 часа назад, Samtat сказал:

Не шокировала. Если верно, то так и есть. Вопрос конечно к археологам , насколько точно они определили культуру. Результаты безусловно сложно связать с кем либо из из современников. На сколько понимаю к данной ветви близки казахские торе  и хазарейцы. Как интерпретировать ? Не знаю.

У шивеев же вроде практиковалось воздушное погребение и т.д. Они разве хоронили?

Почему отнесли именно к шивеям?

Может это захоронения их владетелей тутуней (тюрок)?

[Samtat]

Про способ захоронения толком ничего не написали. Общие фразы.Радиоуглеродный анализ останков даёт дату 8-10 век н.э.

 

The Gangga site is located in Chen Barag Banner (119.45°E, 49.33°N) of the inner Mongolia region of Northeast China (Fig. 1) [15]. The radiocarbon analysis of the remains from the Gangga site dated these samples to the eighth to tenth centuries AD. Several items were discovered in Gangga burial sites,including as pottery, wooden saddles, birth bark quivers,iron arrowheads, bronze belt ornaments and agate beads (Fig. 1c). These findings, in conjunction with evidence of certain mortuary practices, indicated that the Shiwei populationresided in the Gangga region [15].

[Peacemaker]

5 hours ago, asan-kaygy said:

Ваше мнение о статье?

Которые из них родственники к АКБ и Рустаму?

Шивейцы?

[asan-kaygy]

14 минут назад, Peacemaker сказал:

Которые из них родственники к АКБ и Рустаму?

Шивейцы?

Сами разбирайтесь :-)

 

[Курсант]

2 часа назад, Peacemaker сказал:

Которые из них родственники к АКБ и Рустаму?

Шивейцы?

такои снип есть у уигур L1373 , как у некоторых шивеи выявлен

они шивеицы ?

[Peacemaker]

 

7 hours ago, asan-kaygy said:

Сами разбирайтесь :-)

 

По моему они шивейцы.

[asan-kaygy]

В 08.12.2017 в 22:12, Peacemaker сказал:

 

По моему они шивейцы.

Вот что значит когда есть полнейший дилентатизм вкупе с "болением за своих"

[Peacemaker]

2 hours ago, asan-kaygy said:

Вот что значит когда есть полнейший дилентатизм вкупе с "болением за своих"

Скажите это не мне ,а  своему земляку, маньчжурведу ,родственнику Нурхаци , АКБ!

[asan-kaygy]

6 минут назад, Peacemaker сказал:

Скажите это не мне ,а  своему земляку, маньчжурведу ,родственнику Нурхаци , АКБ!

Он по генетике таких "шедевров" как вы не выдает.

У вас в голове бардак с генетикой и не надо его тут озвучивать, это полнейшая какофония

[Peacemaker]

2 minutes ago, asan-kaygy said:

Он по генетике таких "шедевров" как вы не выдает.

У вас в голове бардак с генетикой и не надо его тут озвучивать, это полнейшая какофония

Как вы установили точно днк шивейцев.По машине времени?

[Ермолаев]

3 часа назад, asan-kaygy сказал:

Вот что значит когда есть полнейший дилентатизм вкупе с "болением за своих"

Вообще, не стоит оставлять без внимания этот момент. У уйгур с шивэй очень тесно переплетены были судьбы. Дело в том, что когда кыргызы разгромили уйгуров, то те ушли под защиту шивэй. Но кыргызы их и там настигли, разгромили шивэй-уйгурский союз, а после уйгуры бежали на запад вместе с частью присоединившихся шивэй. Об этом:

Цитата

Население территорий, граничивших с Тан в районе р. Хуанхэ (севернее большой излучины), а также восточнее — к северу от Великой китайской стены, т.е. как раз тех областей, куда перекочевала часть уйгуров, отличалась особой пестротой. В восточной части района от Великой китайской стены до юго-западных отрогов Большого Хингана кочевали племена шивэй, известные в источниках под названием «хэй чэцзы шивэй» — «шивэй — чёрные телеги». Другое племя шивэй заселяло степи к северу от гор Иншань. В южной части Большого Хингана (севернее территорий, занятых «хэй чэцзы шивэй») и к западу от них, вплоть до районов, расположенных к северу от гор Иньшань, кочевали кумоси; у западной оконечности гор Иньшань — племена шато. По сообщению Огеля, в горах Иньшань, а также на территориях, которые впоследствии вошли в состав современной провинции Ганьсу, и к северу от них жили разрозненные группы татар (дада). [32] Эти разрозненные, сравнительно небольшие племена нашли здесь у китайской границы убежище, и вожди некоторых из них, признавая зависимость от Китая, принуждались принимать участие в военных операциях против врагов империи. Сюда-то и переместились очень крупные силы уйгуров. Косвенно о том свидетельствует полное отсутствие в китайских источниках сведений о сопротивлении племён, кочевавших здесь. Отдельные попытки дать отпор, например, при захвате скота, конечно, отмечались, но надо признать, что превосходство уйгуров оказалось слишком подавляющим, чтобы ожидать организованного противоборства. Китайские источники сообщают только, что уйгуры кочевали по степи туда и сюда и грабили разные племена, встречавшиеся на их пути.

После гибели Уцзе уйгуры избрали каганом его младшего брата тегиня Эняня. По сообщению китайских источников, Энянь и его люди (всего около 5 тыс. человек) получали пропитание от народа си. [73] Однако, когда в 847 г. Чжан Чжун-у напал на си и нанёс им сильное поражение, уйгуры переметнулись к шивэй. Вскоре Чжан Чжун-у распорядился выдать уйгуров китайскому правительству, но Энянь с ближайшими родственниками и приближёнными бежал на запад, а остальные уйгуры были разделены между семью племенами шивэй. Такой ход дела не понравился кыргызам. Они напали на шивэй, отобрали остатки уйгуров у семи племён шивэй и угнали их на север. Так закончилась борьба уйгуров кагана Уцзе.

http://kronk.spb.ru/library/malavkin-ag-1975.htm

 

[asan-kaygy]

20 минут назад, Peacemaker сказал:

Как вы установили точно днк шивейцев.По машине времени?

Вы видимо совсем уж подвержены семантической дислексии и не понимаете прочитанного.

Можете авторов статьи фамилии почитать в той ссылке которую я дал

 

[asan-kaygy]

10 минут назад, Ермолаев сказал:

Вообще, не стоит оставлять без внимания этот момент. У уйгур с шивэй очень тесно переплетены были судьбы. Дело в том, что когда кыргызы разгромили уйгуров, то те ушли под защиту шивэй. Но кыргызы их и там настигли, разгромили шивэй-уйгурский союз, а после уйгуры бежали на запад вместе с частью присоединившихся шивэй. Об этом:

 

Только вот в статье не определены конкретные субклады, пока это только попытки реконструкций по шивэй дунху и т.д.

[Dambjaa]

 I13175    Mongolia_IA_Xianbei    Mongolia    M    R1b1c    D4b1a2a

[asan-kaygy]

06.12.2017 в 10:28, Koshoj сказал:

Я всё жду когда из Китая хорошего качества данные пойдут, на уровне Гарварда/Копенгагена.

Кстати: я тут недавно пролистывал статью про палеолитический геном из Тяньюаня, там у одного из авторов интересное имя: Ayinuer Aximu-Petri. Вот её профиль на researchgate: https://www.researchgate.net/profile/Ayinuer_Aximu-Petri

Это звучит как передача пиньинем имени Айнур Ашым. Не из Синьцзяна ли она родом?

Видимо. Уйгурка скорее всего, Уйгурский знает

[Samtat]

I13175	Mongolia_IA_Xianbei	R1b1c	D4b1a2a
MGS-M6	Xianbei	C2b1a1b1	C5a1
MGS-M7L	Xianbei	C2b1a1b1	Z3a1
MGS-M7R	Xianbei	C2b1a1b1b	C4a1a4a

[Samtat]

ZHS5 220-589 CE ～1400 Xianbei Wei and Jin Dynasties C2a1a1b1a/ F3830

[ARS]

С-ки это потомки хунн , которые стали сяньбийцами 

[Samtat]

Похоже у сяньби определился один субклад C2.

[ARS]

это не природные сяньби , ставшие , у монгол таких раз два и обшелся , максимум 10%

[Le_Raffine]

1 час назад, Samtat сказал:

Похоже у сяньби определился один субклад C2.

У кого из современных народов он есть?