Таван Толгой : палеоднк эпохи Чингизидов

[asan-kaygy]

Не факт

[кылышбай]

наверное тюркский бэкгруанд. был в ЦА в эпоху тюрков, а потом часть ушла в Дешти-Кыпчак, а часть осталась (онгуты, монголы). от вторых и захоронение

[Steppe Man]

9 minutes ago, кылышбай said:

наверное тюркский бэкгруанд. был в ЦА в эпоху тюрков, а потом часть ушла в Дешти-Кыпчак, а часть осталась (онгуты, монголы). от вторых и захоронение

R1b уже тюркская гаплогруппа?

[кылышбай]

2 минуты назад, Steppe Man сказал:

R1b уже тюркская гаплогруппа?

не привязываю гаплогруппу к этносу. географически ее носители были скорее всего в Тюркских каганатах, потом часть ушла на запад, часть осталась. а откуда она пришла и кем они были в 13 в. точно неизвестно

[Samtat]

01.02.2020 в 10:28, Samtat сказал:

Есть у меня серьёзные подозрения, что R1b с Таван Толгоя относится к субкладу R-Y20750 :

Телеутские гаплотипы(Татьяна Карафет) :

TEL14 R-M73 Teleut 13 22 15 11 13 16 12 12 12 13 13 30 TEL16 R-M73 Teleut 13 22 14 11 13 16 12 12 11 13 13 30 TEL17 R-M73 Teleut 13 22 15 11 13 16 12 12 13 13 13 30 TEL18 R-M73 Teleut 13 22 14 11 13 16 12 12 11 13 13 30 TEL19 R-M73 Teleut 13 22 15 11 13 16 12 12 12 13 13 30 TEL20 R-M73 Teleut 13 22 15 11 13 16 12 12 12 13 13 30 TEL21 R-M73 Teleut 13 22 15 11 13 16 12 12 12 13 13 30 TEL22 R-M73 Teleut 13 22 15 11 13 16 12 12 12 13 13 30 TEL23 R-M73 Teleut 13 22 15 11 13 16 12 12 12 13 13 30 TEL24 R-M73 Teleut 13 22 15 11 13 16 12 12 12 13 13 30 TEL25 R-M73 Teleut 13 22 14 11 13 16 12 12 11 13 13 30 TEL26 R-M73 Teleut 13 22 15 11 13 16 12 12 12 13 13 30 TEL27 R-M73 Teleut 13 21 14 11 13 16 12 12 13 13 13 30 TEL28 R-M73 Teleut 13 22 15 11 13 16 12 12 12 13 13 30

На yfull телеутский образец id:ERS2478528 https://yfull.com/tree/R-Y20750/

[Samtat]

01.02.2020 в 10:28, Samtat сказал:

Есть у меня серьёзные подозрения, что R1b с Таван Толгоя относится к субкладу R-Y20750 :

К тому же субкладу относится палеообразец позднего железного века из Павлодара(Казахстан) :

DA92

ERS2374347

Nomad_IA

Central steppe

1923

R-Y20750

R-Y20750

[Samtat]

Дополнительно 5 образцов, из последней работы :

Individual	Sex	MT haplogroup	Y haplogroup
TAV001	M	M9a	R1a1a1b (R-Z645)
TAV005	M	D4j+16311	R1b1a2(R-PF6475,R-M269)
TAV006	F	HV2a2	-
TAV007	M	D4j3	R1b1a2a1a1 (R-M405)
TAV011	M	C4b1	R1a1a1b2a2a (R-Z2123)

[Samtat]

01.02.2020 в 13:25, asan-kaygy сказал:

Они не стандартные алшины. Думаю тюркский субклад это, только не понятно с кем ассоциировать

Как на счёт подразделений Кимакской конфедерации племён: татар, кипчаков и т.д. ? Если алшыны -это алчи-татары , то С2- их центрально-азиатский компонент- "татарский", R1b- местный -он же "кипчакский". Отсюда связь кипчаков и татар. Плюс к этому, у алшынов есть гаплотипы R1b-М73 аналогичные собственно казахским кыпшакам:

ID636 Kazakh Alshyn Baiuly Alasha R1b1a1 12 19 14 10 13-13 12 12 13 14 13 31 ID637 Kazakh Alshyn Baiuly Berish R1b1a1 13 19 15 11 13-13 12 12 13 14 13 30 ID638 Kazakh Alshyn Baiuly Berish R1b1a1 13 19 15 11 13-13 12 12 14 14 13 30

[asan-kaygy]

8 часов назад, Samtat сказал:

Как на счёт подразделений Кимакской конфедерации племён: татар, кипчаков и т.д. ? Если алшыны -это алчи-татары , то С2- их центрально-азиатский компонент- "татарский", R1b- местный -он же "кипчакский". Отсюда связь кипчаков и татар. Плюс к этому, у алшынов есть гаплотипы R1b-М73 аналогичные собственно казахским кыпшакам:

ID636 Kazakh Alshyn Baiuly Alasha R1b1a1 12 19 14 10 13-13 12 12 13 14 13 31 ID637 Kazakh Alshyn Baiuly Berish R1b1a1 13 19 15 11 13-13 12 12 13 14 13 30 ID638 Kazakh Alshyn Baiuly Berish R1b1a1 13 19 15 11 13-13 12 12 14 14 13 30

Эти кипчакские гаплотипы судя по всему попали к алшинам не ранее 16 века

[Tama]

23 часа назад, Samtat сказал:

Как на счёт подразделений Кимакской конфедерации племён: татар, кипчаков и т.д. ? Если алшыны -это алчи-татары , то С2- их центрально-азиатский компонент- "татарский", R1b- местный -он же "кипчакский". Отсюда связь кипчаков и татар. Плюс к этому, у алшынов есть гаплотипы R1b-М73 аналогичные собственно казахским кыпшакам:

ID636 Kazakh Alshyn Baiuly Alasha R1b1a1 12 19 14 10 13-13 12 12 13 14 13 31 ID637 Kazakh Alshyn Baiuly Berish R1b1a1 13 19 15 11 13-13 12 12 13 14 13 30 ID638 Kazakh Alshyn Baiuly Berish R1b1a1 13 19 15 11 13-13 12 12 14 14 13 30

Интересная версия!

[ARS]

С аналитикой , у вас , слабовато ребята

М48 не подходит к алчи-татарам ,по одной простой и естественной причине , у природных монгол(алчи-татар) не было общих предков , с предками тюрков и маньчжур в радиусе 2000-3000лет назад 

Запомните или намотайте себе на ус , что природные монголы происходят от динлин 

[asan-kaygy]

6 часов назад, ARS сказал:

С аналитикой , у вас , слабовато ребята

М48 не подходит к алчи-татарам ,по одной простой и естественной причине , у природных монгол(алчи-татар) не было общих предков , с предками тюрков и маньчжур в радиусе 2000-3000лет назад 

Запомните или намотайте себе на ус , что природные монголы происходят от динлин 

Если вы не разбираетесь в теме то не надо писать всякую всячину

[ARS]

31 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Если вы не разбираетесь в теме то не надо писать всякую всячину

это не всякая всячина , то что природные монголы происходят от динлин , это по китаиским источникам 

на примере М48 https://yfull.com/tree/C-Y12792/ выше уровнем маньчжуры 

также по старкластеру  https://yfull.com/tree/C-M504/

[asan-kaygy]

1 час назад, ARS сказал:

это не всякая всячина , то что природные монголы происходят от динлин , это по китаиским источникам 

на примере М48 https://yfull.com/tree/C-Y12792/ выше уровнем маньчжуры 

также по старкластеру  https://yfull.com/tree/C-M504/

Я ваши неструктурированные тезисы не понял сейчас.

А учитывая предыдущий опыт такого же неструктурированного текста думаю охарактеризовать ваши "тезисы" как всякую всячину вполне нормально.

Вы не разбираетесь в теме. Поэтому не пишите дичь сюда более

[asan-kaygy]

Плюс интересно откуда вы взяли то, что М504 это старкластер?

Можете пояснить, как вообще старкластер появился в научных статьях и что обозначал? Чисто методологический вопрос

[ARS]

13 минут назад, asan-kaygy сказал:

Я ваши неструктурированные тезисы не понял сейчас.

А учитывая предыдущий опыт такого же неструктурированного текста думаю охарактеризовать ваши "тезисы" как всякую всячину вполне нормально.

Вы не разбираетесь в теме. Поэтому не пишите дичь сюда более

это не дичь , а анализ , исходя из источников , маньчжуры как и тюрки не происходят от динлин 

12 минут назад, asan-kaygy сказал:

Плюс интересно откуда вы взяли то, что М504 это старкластер?

Можете пояснить, как вообще старкластер появился в научных статьях и что обозначал? Чисто методологический вопрос

с чего вы взяли что М504 я считаю старкластером ? имелось ввиду выше старкластера , маньчжуры 

[asan-kaygy]

1 минуту назад, ARS сказал:

это не дичь , а анализ , исходя из источников , маньчжуры как и тюрки не происходят от динлин 

с чего вы взяли что М504 я считаю старкластером ? имелось ввиду выше старкластера , маньчжуры 

1. Это всякая всячина. Домыслы не имеющие к генетике отношение

2. Ок. объясните что вы понимаете под старкластером?

 

[asan-kaygy]

и главное есть ли у вас отличия в понимании старкластера с авторами термина

[ARS]

4 минуты назад, asan-kaygy сказал:

1. Это всякая всячина. Домыслы не имеющие к генетике отношение

2. Ок. объясните что вы понимаете под старкластером?

 

1. вот именно генетика потверждает что у тюрков и маньчжур один корень 

2 https://yfull.com/tree/C-F3796/

[asan-kaygy]

7 минут назад, ARS сказал:

1. вот именно генетика потверждает что у тюрков и маньчжур один корень 

2 https://yfull.com/tree/C-F3796/

1. Избирательное видение у Вас, поэтому и искаженное

2. И почему именно этот СНП?

Плюс почему ваше видение отличается от видения авторов термина?

 

[ARS]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

1. Избирательное видение у Вас, поэтому и искаженное

2. И почему именно этот СНП?

Плюс почему ваше видение отличается от видения авторов термина?

 

1.исходя из кит.источников , природные монголы не могут происходит от предков маньчжур и тюрков , если взять М48 которая у халха (без включенцев калмык М48), то западнее Алтая у тюркоязычных народов их нет , если в будущем они не появятся , тогда как ?что можно сказать ?

2. из кит работы ф3796, от нее и ниже считают старкластер 

 

 

[asan-kaygy]

14 минут назад, ARS сказал:

1.исходя из кит.источников , природные монголы не могут происходит от предков маньчжур и тюрков , если взять М48 которая у халха (без включенцев калмык М48), то западнее Алтая у тюркоязычных народов их нет , если в будущем они не появятся , тогда как ?что можно сказать ?

2. из кит работы ф3796, от нее и ниже считают старкластер 

1а в китайских источниках что про мутации писали. вы тут мешаете то что мешать не надо

2. ошибаетесь. стркластер раньше появился чем та работа.

и значит методологию вы не знаете

[ARS]

13 минут назад, asan-kaygy сказал:

1а в китайских источниках что про мутации писали. вы тут мешаете то что мешать не надо

2. ошибаетесь. стркластер раньше появился чем та работа.

и значит методологию вы не знаете

 здесь мутации не причем по М48 , когда у маньчжур и монголов , происхождение разное , не могут природные монголы иметь общих предков 3000лет назад с маньчжурами , на мой взгляд динлинам предкам природных монголов подходят группы из этих гг R1a,R1b,Q,N

 

[asan-kaygy]

10 часов назад, ARS сказал:

 здесь мутации не причем по М48 , когда у маньчжур и монголов , происхождение разное , не могут природные монголы иметь общих предков 3000лет назад с маньчжурами , на мой взгляд динлинам предкам природных монголов подходят группы из этих гг R1a,R1b,Q,N

 

1. Это фантазии

2. по стркластеру с вами все понятно

[ARS]

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

1. Это фантазии

2. по стркластеру с вами все понятно

1.Для вас это фантазии , и что противоречит вашим тезисам

2.вам показал , что считают старкластером , то что у халха доминирует старкластер это окажется фантазиями , как на примере Нурхаци ,  тоже считали что у него старкластер , когда сделали глубокое исследование , оказалось что у него не старкластер , также получится с халхасцами