Мангыты

[Zake]

13 часов назад, mechenosec сказал:

Интересно, все историки не доверяют друг другу?  Да все юзеры знают что катаганов или конратов  у узбеков на порядок больше чем у казахов. Постранично пожалуй не смогу. Но и так вижу что у узбеков и казахов по материнской линии они наполовину монголы, слишком видны монголоидные черты. Думаю наши пленные калмычки  тоже сыграли роль.

Вы в курсе что "на порядок" больше  - это значит больше  в 10 раз? 

[asan-kaygy]

12 часов назад, mechenosec сказал:

Интересно, все историки не доверяют друг другу?  Да все юзеры знают что катаганов или конратов  у узбеков на порядок больше чем у казахов. Постранично пожалуй не смогу. 

Я доверяю историкам в тех областях где не компетентен, но не доверяю юзерам, которые в этих же областях также некомпетентны как и я. 

Поэтому страница нужна чтобы понять что она там писала.

 

[mechenosec]

13 часов назад, Kamal сказал:

И вообще забавно, что у каракалпаков Кияты хотя и сохранили свои уран и тамгу, но входят Конратам. Я уже отмечал, что иерархическая структура нарушена, после развала Золотой орды все пошло стихийно. Стало быть, никто из монгольских нойонов устоявшийся монгольский родословный порядок уже не контролировал. 

Помнится, вы писали ваши кияты из местных от города Кят, скорее всего  тёзки монгольским, поэтому интересна их днк. К развалу ЗО даже ханы ничего не контролировали.

[mechenosec]

3 часа назад, asan-kaygy сказал:

Я доверяю историкам в тех областях где не компетентен, но не доверяю юзерам, которые в этих же областях также некомпетентны как и я. 

Поэтому страница нужна чтобы понять что она там писала.

 

Признаюсь за численность я сам сделал вывод чисто по логике, узбеки очень крупная нация, потому и племена у них многочисленные.

[mechenosec]

15 часов назад, Turkmen Aday сказал:

Я представляю ваших Киятов, недавно на фэйсбуке познакомился с одним таким Борджигином из Монголии, когда я спросил его племя, он сказал что он Борджигин, спросил отца, он оказался Найманом, спросил про остальных в семье, оказалось что два старших брата, Конырат и Барлас, сестренка оказалась Кереиткой, на протяжении всей беседы я не однократно переспрашивал вы родные братья или приемные, на что он с обидой в голосе отвечал конечно родные. Это что за порнография товарищи Монголы??? Ка может в одной семье быть представители четырех племен от одного отца??? 

У калмыков нет киятов, насчёт монголов ? Это забытье родов для меня загадка, типа как у узбеков? Кто-то знает, кто-то забыл. Хотя не понимаю как такое могло произойти? Отец и дед ведь всегда говорят сыну и внуку кто они.

[asan-kaygy]

2 часа назад, mechenosec сказал:

Признаюсь за численность я сам сделал вывод чисто по логике, узбеки очень крупная нация, потому и племена у них многочисленные.

Только мало кто помнит сейчас родоплеменную принадлежность

[Kamal]

8 hours ago, mechenosec said:

У калмыков нет киятов, насчёт монголов ? Это забытье родов для меня загадка, типа как у узбеков? Кто-то знает, кто-то забыл. Хотя не понимаю как такое могло произойти? Отец и дед ведь всегда говорят сыну и внуку кто они.

Это у нас так, каракалпаки, казахи, возможно кыргызы и скорее всего еще калмыки, говорят своим потомкам - с какого он рода. Не только узбеки, но и абсолютное большинство башкир и татар не знают, с какого он рода. Относительно узбеков, то они смешались с местными на территориях оседлых народов, которые составляют примерно 70% нынешних узбеков. Оседлые народы уже позабыли свои родоплеменные принадлежности еще до прихода Дешти-Кипчакских племен. Дешти-Кипчакские "узбеки" дали свой этноним всем покоренным ими народам, а сами точно стали как оседлые, переняли все их культурные традиции. Поэтому у них не приветствуется расспросы типа "с какого рода будешь?".  Это привело к утрате родоплеменной идентичности. И даже запрещалось говорить про племя или род, главное - ты узбек, а тонкости знать не надо, так как, это ненароком приведет к казахам, кыргызам, каракалпакам, туркменам и т.д. То есть, природа взяла свое, а покорители народов оказались побежденными (поглощены) местным менталитетом. 

[mechenosec]

12 минут назад, Kamal сказал:

Это у нас так, каракалпаки, казахи, возможно кыргызы и скорее всего еще калмыки, говорят своим потомкам - с какого он рода. Не только узбеки, но и абсолютное большинство башкир и татар не знают, с какого он рода. Относительно узбеков, то они смешались с местными на территориях оседлых народов, которые составляют примерно 70% нынешних узбеков. Оседлые народы уже позабыли свои родоплеменные принадлежности еще до прихода Дешти-Кипчакских племен. Дешти-Кипчакские "узбеки" дали свой этноним всем покоренным ими народам, а сами точно стали как оседлые, переняли все их культурные традиции. Поэтому у них не приветствуется расспросы типа "с какого рода будешь?".  Это привело к утрате родоплеменной идентичности. И даже запрещалось говорить про племя или род, главное - ты узбек, а тонкости знать не надо, так как, это ненароком приведет к казахам, кыргызам, каракалпакам, туркменам и т.д. То есть, природа взяла свое, а покорители народов оказались побежденными (поглощены) местным менталитетом. 

Понял, это с практической пользой, для сплочения нации, чтобы и покорённые народы и победители все были просто узбеками. Но вот у немцев ведь до сих пор  племена остались, а у шотландцев- кланы,не всё так просто с оседлыми. А вот с халха непонятно.

[Kamal]

2 hours ago, mechenosec said:

Понял, это с практической пользой, для сплочения нации, чтобы и покорённые народы и победители все были просто узбеками. Но вот у немцев ведь до сих пор  племена остались, а у шотландцев- кланы,не всё так просто с оседлыми. А вот с халха непонятно.

Это наверное от того, что есть принудительное сплочение и есть простая сплоченность. И наверное по этой же причине идет давление на нынешних каракалпаков, которые никак не хотят быть тем, кем их хотят видеть.

[Kamal]

11 hours ago, mechenosec said:

1. Помнится, вы писали ваши кияты из местных от города Кят, скорее всего  тёзки монгольским, поэтому интересна их днк.

2. К развалу ЗО даже ханы ничего не контролировали.

1. Такое я не мог написать, хотя может что-то было в виде вопросов, которых я очень много задаю. 

2. Это не удел ханов - контролировать такие вопросы, на то есть нойоны (наместники).

[Turkmen Aday]

10 часов назад, mechenosec сказал:

У калмыков нет киятов, насчёт монголов ? Это забытье родов для меня загадка, типа как у узбеков? Кто-то знает, кто-то забыл. Хотя не понимаю как такое могло произойти? Отец и дед ведь всегда говорят сыну и внуку кто они.

У меня есть один знакомый из племени Адай-Монгуш у Бурятов, проживают они в Монголии, рассказал что в период экспансии Манчжуров в Монголию, местные Халха-Монголы были сильно ассимилированны Манчжурами. И что они забыли названия своих племен и родов, в период навязывания монгольской культуры, в паспорте стали прописывать принадлежность тому или иному роду. Когда начался этот бум все стали себе приписывать в паспортах названия родов имеющую историческую извесность, такие как Кыят, Борджигин, Конырат, Барлас, Керей, Жалаир. И так получилось что в одной семье могут быть представители разных племен, это то что я рассказывал ранее, просто ужас какой-то. Такое ощущение будто они примеривают себе чужую одежду из сэконд хэнда, и сказал он что те кто больше всех кичится и бахвалится своей Монгольской принадлежности ни кем иным как пришлым Манчжуром не является. Насчет своего рода он сказал что его предки по их преданиям перекочевали еще в седой древности из Средней Азии. Так что теория про моего дедушку становится более правдивой чем ваша теория про Хулагу)))

[Turkmen Aday]

12 часов назад, mechenosec сказал:

У калмыков нет киятов, насчёт монголов ? Это забытье родов для меня загадка, типа как у узбеков? Кто-то знает, кто-то забыл. Хотя не понимаю как такое могло произойти? Отец и дед ведь всегда говорят сыну и внуку кто они.

В общем хочу сказать следующее, ситуация складывается следующая как с Армянами, вроде бы народ древний, но он из другой оперы. Отношения к Кавказским народам имеет опосредственное, только потому что проживает на нынешней территории Кавказа, всем известно что они не являются автахтонами Кавказа. Так же и нынешние Монголы, народ без роду и племени, который даже не понимает кто они Монголы или все таки Манчжуры, утверждают что ЧХ их предок. Это ли не обсурд? я верю что ЧХ был Монголом, но соаременные "Монголы" на него никакого права вообще не имеют, я если честно сейчас скептически отношусь ко всем заявлениям с Монгольской стороны форумчан. Так как не верю в их принадлежности к тем родам о которых они заявляют. Про Тайджиутов могу сказать одно, это о-Халха-Монголенные Тюрки, потомки Алан - Адай журт (народ Адайев). Так как их гены говорят сами за себя.

[Rust]

7 часов назад, Turkmen Aday сказал:

В общем хочу сказать следующее, ситуация складывается следующая как с Армянами, вроде бы народ древний, но он из другой оперы. Отношения к Кавказским народам имеет опосредственное, только потому что проживает на нынешней территории Кавказа, всем известно что они не являются автахтонами Кавказа. Так же и нынешние Монголы, народ без роду и племени, который даже не понимает кто они Монголы или все таки Манчжуры, утверждают что ЧХ их предок. Это ли не обсурд? я верю что ЧХ был Монголом, но соаременные "Монголы" на него никакого права вообще не имеют, я если честно сейчас скептически отношусь ко всем заявлениям с Монгольской стороны форумчан. Так как не верю в их принадлежности к тем родам о которых они заявляют. Про Тайджиутов могу сказать одно, это о-Халха-Монголенные Тюрки, потомки Алан - Адай журт (народ Адайев). Так как их гены говорят сами за себя.

Бред сивой кобылы. Какие гены? Вы изучали гены халха-монголов, монголов АРВМ, тибетских монголов, хазарейцев, бурятов и т.д.? Чтобы вещать здесь про какие-то права.

Или ЧХ был адаем?

[Turkmen Aday]

1 час назад, Rust сказал:

Бред сивой кобылы. Какие гены? Вы изучали гены халха-монголов, монголов АРВМ, тибетских монголов, хазарейцев, бурятов и т.д.? Чтобы вещать здесь про какие-то права.

Или ЧХ был адаем?

Уважаемый Руст, вы всегда так. Вначале бред, бред, бред, а потом когда появляются доказательства, тишина мертвая.)))

[Rust]

22 минуты назад, Turkmen Aday сказал:

Уважаемый Руст, вы всегда так. Вначале бред, бред, бред, а потом когда появляются доказательства, тишина мертвая.)))

Какие доказательства? Может поделитесь?

[Turkmen Aday]

1 час назад, Rust сказал:

Какие доказательства? Может поделитесь?

Думаю скоро появятся.

[Rust]

27 минут назад, Turkmen Aday сказал:

Думаю скоро паявятся.

Будем ждать?

[mechenosec]

14 часов назад, Kamal сказал:

Это наверное от того, что есть принудительное сплочение и есть простая сплоченность. И наверное по этой же причине идет давление на нынешних каракалпаков, которые никак не хотят быть тем, кем их хотят видеть.

Вам не кажется что тут двойные стандарты? Получается завоеватели - узбеки навязывали местным народам свои этнонимы, а монголы не могли этого делать? Чем монголы то были хуже?  Сразу возникает вопрос, почему бы это? 

[mechenosec]

14 часов назад, Kamal сказал:

1. Такое я не мог написать, хотя может что-то было в виде вопросов, которых я очень много задаю. 

2. Это не удел ханов - контролировать такие вопросы, на то есть нойоны (наместники).

Вы писали про город Кят,  и якобы этноним кият возможно от него.

[mechenosec]

14 часов назад, Turkmen Aday сказал:

У меня есть один знакомый из племени Адай-Монгуш у Бурятов, проживают они в Монголии, рассказал что в период экспансии Манчжуров в Монголию, местные Халха-Монголы были сильно ассимилированны Манчжурами. И что они забыли названия своих племен и родов, в период навязывания монгольской культуры, в паспорте стали прописывать принадлежность тому или иному роду. Когда начался этот бум все стали себе приписывать в паспортах названия родов имеющую историческую извесность, такие как Кыят, Борджигин, Конырат, Барлас, Керей, Жалаир. И так получилось что в одной семье могут быть представители разных племен, это то что я рассказывал ранее, просто ужас какой-то. Такое ощущение будто они примеривают себе чужую одежду из сэконд хэнда, и сказал он что те кто больше всех кичится и бахвалится своей Монгольской принадлежности ни кем иным как пришлым Манчжуром не является. Насчет своего рода он сказал что его предки по их преданиям перекочевали еще в седой древности из Средней Азии. Так что теория про моего дедушку становится более правдивой чем ваша теория про Хулагу)))

Ну адай-монгуш  это не учёный а ваш знакомый, его предки возможно и прикочевали из Ср Азии, монголы то здесь при чём? Если бы монголы были манджурами то и говорили бы на манджурском, а не на монгольском.И знаете ли ,монголам есть чем гордиться, например своей великой историей , историей беспримерных завоеваний, аналогов  им нет 

[mechenosec]

12 часов назад, Turkmen Aday сказал:

В общем хочу сказать следующее, ситуация складывается следующая как с Армянами, вроде бы народ древний, но он из другой оперы. Отношения к Кавказским народам имеет опосредственное, только потому что проживает на нынешней территории Кавказа, всем известно что они не являются автахтонами Кавказа. Так же и нынешние Монголы, народ без роду и племени, который даже не понимает кто они Монголы или все таки Манчжуры, утверждают что ЧХ их предок. Это ли не обсурд? я верю что ЧХ был Монголом, но соаременные "Монголы" на него никакого права вообще не имеют, я если честно сейчас скептически отношусь ко всем заявлениям с Монгольской стороны форумчан. Так как не верю в их принадлежности к тем родам о которых они заявляют. Про Тайджиутов могу сказать одно, это о-Халха-Монголенные Тюрки, потомки Алан - Адай журт (народ Адайев). Так как их гены говорят сами за себя.

Тут даже комментировать нечего, сплошной бред.

[mechenosec]

12 часов назад, Turkmen Aday сказал:

В общем хочу сказать следующее, ситуация складывается следующая как с Армянами, вроде бы народ древний, но он из другой оперы. Отношения к Кавказским народам имеет опосредственное, только потому что проживает на нынешней территории Кавказа, всем известно что они не являются автахтонами Кавказа. Так же и нынешние Монголы, народ без роду и племени, который даже не понимает кто они Монголы или все таки Манчжуры, утверждают что ЧХ их предок. Это ли не обсурд? я верю что ЧХ был Монголом, но соаременные "Монголы" на него никакого права вообще не имеют, я если честно сейчас скептически отношусь ко всем заявлениям с Монгольской стороны форумчан. Так как не верю в их принадлежности к тем родам о которых они заявляют. Про Тайджиутов могу сказать одно, это о-Халха-Монголенные Тюрки, потомки Алан - Адай журт (народ Адайев). Так как их гены говорят сами за себя.

Правильно понял что ваши корни из Ирана? Тогда почему гапла ваших алшинов  м-48 ? Она ведь дальневосточная ,конечно она не такая как у нас, но в общих чертах похожа на гаплы ойратов, монголов и тунгусов? Мы тоже из Ирана? Думаю вы ошибаетесь ,ваши корни в восточной Монголии ,из окрестностей озёра Буир-нур. Ваша и наша м-48 близ Волги как инородное тело здесь, больше ведь здесь ни у кого такой нет.

[Turkmen Aday]

3 часа назад, mechenosec сказал:

Правильно понял что ваши корни из Ирана? Тогда почему гапла ваших алшинов  м-48 ? Она ведь дальневосточная ,конечно она не такая как у нас, но в общих чертах похожа на гаплы ойратов, монголов и тунгусов? Мы тоже из Ирана? Думаю вы ошибаетесь ,ваши корни в восточной Монголии ,из окрестностей озёра Буир-нур. Ваша и наша м-48 близ Волги как инородное тело здесь, больше ведь здесь ни у кого такой нет.

А я и не говорил что они из Ирана, есть исторические памятники которые указывают на то что они проживали на Севере Ирана. Возможно они даже в Восточной Монголии проживали.

[Kamal]

9 hours ago, mechenosec said:

Вам не кажется что тут двойные стандарты? Получается завоеватели - узбеки навязывали местным народам свои этнонимы, а монголы не могли этого делать? Чем монголы то были хуже?  Сразу возникает вопрос, почему бы это? 

Нет никаких двойных стандартов, само название идет от личного имени монгольского хана Узбека. К тому же к началу 20 века название "узбек" не имело этнического значения. Те же казахи называли себя узбеками, неговоря, что и каракалпаков некоторые зачисляли в "узбеки". Вы почитайте документы, где говорится как проходило национально-территориальное размежевание народов Средней Азии и как создавались новые Республики.

Монголы были лучше, только разница в том, что созданная ими империя развалилась, а на осколках этой империи образовалась современная нация. Монголы должны гордиться, что имя их великого предка теперь носят более 30 миллионов человек. 

[mechenosec]

2 часа назад, Kamal сказал:

Нет никаких двойных стандартов, само название идет от личного имени монгольского хана Узбека. К тому же к началу 20 века название "узбек" не имело этнического значения. Те же казахи называли себя узбеками, неговоря, что и каракалпаков некоторые зачисляли в "узбеки". Вы почитайте документы, где говорится как проходило национально-территориальное размежевание народов Средней Азии и как создавались новые Республики.

Монголы были лучше, только разница в том, что созданная ими империя развалилась, а на осколках этой империи образовалась современная нация. Монголы должны гордиться, что имя их великого предка теперь носят более 30 миллионов человек. 

Мы и гордимся что Узбек был из монголов, но предок он всё-таки для каракалпаков ,казахов и конечно жирного куска узбеков,но речь о другом ,узбеки навязали своё имя покорённым народам, значит и монголы могли навязать этноним своих киятов и других.Если не ошибаюсь то Узбек был внуком, или правнуком Батыя? И гены Батыя видать передались ему в полной мере, он был такой же деспот, как и серый кардинал МИ -Батый, в зап походе он ведь даже командовал будущими великими хаганами Гуюком и Менке, и Менке стать хаганом вроде он поспособствовал?