Мангыты

[mechenosec]

5 минут назад, asan-kaygy сказал:

а сколько их у узбеков, мне кажется никакой статистики просто нет

Это Кармышеву надо читать, она спец по узбекам.

[asan-kaygy]

3 минуты назад, mechenosec сказал:

Вы ведь понимаете что не только мне, многим интересна гапла оригинальных - Киятов, по понятным причинам. Но я вас понял ,они возможно и потомки оригинальных  киятов, но по  материнской линии , кияты это ведь племя самого  рыжего Есугая .

шанышкылинские кияты я не знаю, нужно каракалпакских киятов тестировать

[asan-kaygy]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Это Кармышеву надо читать, она спец по узбекам.

Так вы безапеляционно утверждаете что их много, а цифр не знаете?

[mechenosec]

7 минут назад, Zake сказал:

Есть же  миллионы монголов киятов борджигонов?

Чем они вас не устраивают?

Да, в общем то устраивают, они ведь все равно монголы, но то что они кияты конечно вызывает сомнения, так ведь тюркские ещё больше сомнений вызывают.

[Zake]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Посмотрел еще раз№ мангытов на том сайте среди шанышкылы не нашел

Вот здесь посмотрите 

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Шанышкылы

Мұхит Ташкинов, 16.07.2012 ж. Төмендегі кесте Мекембай Омарұлының «Шанышқылы шежіресі» атты кітабының (Ташкент, 2000 ж.) негізінде жасалды.

ШАНЫШҚЫЛЫ (ЕРНАЗАР)

1. БАЛЫҚ;
   1. Балта;
   2. Шыбынтай;
   3. Жабы;
   4. Жабытай;
   5. Жүнсіз;
   6. Тұрқыс (түргіс);
   7. Қырсадақ (Қырықсадақ);
   8. Сұрым;
   9. Қият;
   10. Қатаған;
   11. Қарақалпақ;
   12. Маңғыт;
   13. Мамыт;
   14. Жаңбыршы;
   15. Құлшығаш;
   16. Ақкөтей

[Zake]

Только что, mechenosec сказал:

Да, в общем то устраивают, они ведь все равно монголы, но то что они кияты конечно вызывает сомнения, так ведь тюркские ещё больше сомнений вызывают.

Если устраивают тогда ладно)))

[mechenosec]

17 минут назад, Zake сказал:

К казахам они попали от средневек монголов. Кстати по Валиханову предок катаганов тот же самый персонаж- Коилдар...

Вы вначале прикиньте % старкл у казахов (в перв Старший жуз) и потом выводы делайте.  Никто и не копался  детально, чтобы искать созвучия с РАДовским списком нирунов . И потом действит названия могут и меняться или в ходу могут быть 2 названия напр. 

Даже если историки и копались на форуме они не будут этим делиться. 

Угу, только Хулдар предок совсем не катаганов, вам иногда нужно почитать документы самих монголов, а не только других народов. ССМ называется 

[asan-kaygy]

7 минут назад, Zake сказал:

Вот здесь посмотрите 

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Шанышкылы

Мұхит Ташкинов, 16.07.2012 ж. Төмендегі кесте Мекембай Омарұлының «Шанышқылы шежіресі» атты кітабының (Ташкент, 2000 ж.) негізінде жасалды.

ШАНЫШҚЫЛЫ (ЕРНАЗАР)

1. БАЛЫҚ;
   1. Балта;
   2. Шыбынтай;
   3. Жабы;
   4. Жабытай;
   5. Жүнсіз;
   6. Тұрқыс (түргіс);
   7. Қырсадақ (Қырықсадақ);
   8. Сұрым;
   9. Қият;
   10. Қатаған;
   11. Қарақалпақ;
   12. Маңғыт;
   13. Мамыт;
   14. Жаңбыршы;
   15. Құлшығаш;
   16. Ақкөтей

Рахмет

[mechenosec]

20 минут назад, asan-kaygy сказал:

Так вы безапеляционно утверждаете что их много, а цифр не знаете?

Честно забыл, но их много, больше чем барласов точно. Не могу же я всех помнить, я ведь человек, а не компьютер.

[mechenosec]

24 минуты назад, Zake сказал:

Есть же  миллионы монголов киятов борджигонов?

Чем они вас не устраивают?

Не пойму? Вы не согласны что -Кият - борджигины это род самого Чингисхана? Или только с монголами представителями этого рода не согласны?  

[Zake]

12 минут назад, mechenosec сказал:

Угу, только Хулдар предок совсем не катаганов, вам иногда нужно почитать документы самих монголов, а не только других народов. ССМ называется 

Вы меня как всегда не поняли.

Коилдара получается запомнили в шежире нирунов катаганов.  Нельзя все буквально воспринимать.

[mechenosec]

2 минуты назад, Zake сказал:

Вы меня как всегда не поняли.

Вас и правда трудно понять, Хулдар был предком мангутов, точнее их нойоном, но не катаганов.

[asan-kaygy]

15 минут назад, mechenosec сказал:

Честно забыл, но их много, больше чем барласов точно. Не могу же я всех помнить, я ведь человек, а не компьютер.

ну вы то цифр не знаете как по казахам так и по узбекам поэтому и вопросы возникают к вашим тезисам, где нет цифр и точных ссылок.

[mechenosec]

6 минут назад, Zake сказал:

Вы меня как всегда не поняли.

Но вы попробуйте, почитайте, врать не буду, занятие довольно нудное и скучное, но возможно кое о каких неприятных открытиях для себя почерпнете, зато это будет  горькая правда , типа не были монголы тюрками.

[mechenosec]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

ну вы то цифр не знаете как по казахам так и по узбекам поэтому и вопросы возникают к вашим тезисам, где нет цифр и точных ссылок.

А Кармышевой надеюсь верите? 

[Zake]

10 минут назад, mechenosec сказал:

Вас и правда трудно понять, Хулдар был предком мангутов, точнее их нойоном, но не катаганов.

Это все понятно Меченосец.  

[mechenosec]

6 минут назад, Zake сказал:

Это все понятно Меченосец.  

Ну и  общий итог ? Гаплы и т д, всё это полная ерунда, главное это культурный код, разница конечно не особая, все мы кочевники ,но  у кого то он - Кыпчакский, а у кого-то монгольский 

[asan-kaygy]

1 час назад, mechenosec сказал:

А Кармышевой надеюсь верите? 

без конкретных постраничных ссылок на нее не верю.

 

[mechenosec]

34 минуты назад, asan-kaygy сказал:

без конкретных постраничных ссылок на нее не верю.

 

Интересно, все историки не доверяют друг другу?  Да все юзеры знают что катаганов или конратов  у узбеков на порядок больше чем у казахов. Постранично пожалуй не смогу. Но и так вижу что у узбеков и казахов по материнской линии они наполовину монголы, слишком видны монголоидные черты. Думаю наши пленные калмычки  тоже сыграли роль.

[Turkmen Aday]

3 часа назад, Zake сказал:

Вот здесь посмотрите 

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Шанышкылы

Мұхит Ташкинов, 16.07.2012 ж. Төмендегі кесте Мекембай Омарұлының «Шанышқылы шежіресі» атты кітабының (Ташкент, 2000 ж.) негізінде жасалды.

ШАНЫШҚЫЛЫ (ЕРНАЗАР)

1. БАЛЫҚ;
   1. Балта;
   2. Шыбынтай;
   3. Жабы;
   4. Жабытай;
   5. Жүнсіз;
   6. Тұрқыс (түргіс);
   7. Қырсадақ (Қырықсадақ);
   8. Сұрым;
   9. Қият;
   10. Қатаған;
   11. Қарақалпақ;
   12. Маңғыт;
   13. Мамыт;
   14. Жаңбыршы;
   15. Құлшығаш;
   16. Ақкөтей

Моя мама Шынышкылы, а жена Кулшыгаш)))

[Turkmen Aday]

3 часа назад, mechenosec сказал:

Да, в общем то устраивают, они ведь все равно монголы, но то что они кияты конечно вызывает сомнения, так ведь тюркские ещё больше сомнений вызывают.

Я представляю ваших Киятов, недавно на фэйсбуке познакомился с одним таким Борджигином из Монголии, когда я спросил его племя, он сказал что он Борджигин, спросил отца, он оказался Найманом, спросил про остальных в семье, оказалось что два старших брата, Конырат и Барлас, сестренка оказалась Кереиткой, на протяжении всей беседы я не однократно переспрашивал вы родные братья или приемные, на что он с обидой в голосе отвечал конечно родные. Это что за порнография товарищи Монголы??? Ка может в одной семье быть представители четырех племен от одного отца??? 

[Turkmen Aday]

3 часа назад, Zake сказал:

Вот здесь посмотрите 

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Шанышкылы

Мұхит Ташкинов, 16.07.2012 ж. Төмендегі кесте Мекембай Омарұлының «Шанышқылы шежіресі» атты кітабының (Ташкент, 2000 ж.) негізінде жасалды.

ШАНЫШҚЫЛЫ (ЕРНАЗАР)

1. БАЛЫҚ;
   1. Балта;
   2. Шыбынтай;
   3. Жабы;
   4. Жабытай;
   5. Жүнсіз;
   6. Тұрқыс (түргіс);
   7. Қырсадақ (Қырықсадақ);
   8. Сұрым;
   9. Қият;
   10. Қатаған;
   11. Қарақалпақ;
   12. Маңғыт;
   13. Мамыт;
   14. Жаңбыршы;
   15. Құлшығаш;
   16. Ақкөтей

Кулшыгашы-Коныраты, не Шынышкылы.  Шанышкылы это остаток племени Катаган, те которые отказались перекочевывать в Узбекское ханство.

[Turkmen Aday]

3 часа назад, asan-kaygy сказал:

Рахмет

Катаганов много в Афганистане, генерал Дустум из племени Катаган.

[Kamal]

7 hours ago, Zake said:

Вот здесь посмотрите 

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Шанышкылы

Мұхит Ташкинов, 16.07.2012 ж. Төмендегі кесте Мекембай Омарұлының «Шанышқылы шежіресі» атты кітабының (Ташкент, 2000 ж.) негізінде жасалды.

ШАНЫШҚЫЛЫ (ЕРНАЗАР)

1. БАЛЫҚ;
   1. Балта;
   2. Шыбынтай;
   3. Жабы;
   4. Жабытай;
   5. Жүнсіз;
   6. Тұрқыс (түргіс);
   7. Қырсадақ (Қырықсадақ);
   8. Сұрым;
   9. Қият;
   10. Қатаған;
   11. Қарақалпақ;
   12. Маңғыт;
   13. Мамыт;
   14. Жаңбыршы;
   15. Құлшығаш;
   16. Ақкөтей

Об этом я и писал, что у узбеков есть отдельный род Каракалпак, и помимо этого есть отдельные мангыты, конраты, кипчаки и т.д. каракалпаки. Жирным шрифтом отметил одноименные каракалпакские рода. Кстати, Жабы не от каракалпакских ли Ябы, которые в составе кипчаков?

[Kamal]

9 hours ago, mechenosec said:

А ведь АКБ ещё меня обвинял что у нас не стройная родовая  система,а ведь у вас тоже одни находятся внутри других?  Звучит ведь правда забавно? Мангыты и кияты внутри - Катаганов  

И вообще забавно, что у каракалпаков Кияты хотя и сохранили свои уран и тамгу, но входят Конратам. Я уже отмечал, что иерархическая структура нарушена, после развала Золотой орды все пошло стихийно. Стало быть, никто из монгольских нойонов устоявшийся монгольский родословный порядок уже не контролировал.