Воровство монгольской истории

[Steppe Man]

цог заль или суу заль /блеск,сияние/

кстати, эти слова написаны в пайзце Узбек хана.

Транлитерация:

Мөнгкэ тнггри-йин күчүндүр

йэкэ суу жали-йин игэгэндүр

 

Оказывается,что  монгольское слово суу впрошлом означало войско.

слова Иеке Суу  Жали на пайзце Узбека хана переводится как  великое могущество войск.

[Buhren]

  В 13.05.2019 в 14:13, Steppe Man сказал:

Транлитерация:

Мөнгкэ тнггри-йин күчүндүр

йэкэ суу жали-йин игэгэндүр

Показать  

А что значит дур?

[Mirage]

  В 13.05.2019 в 07:36, Идикут сказал:

Казахский очень далек от древнетюркского. Об этом говорил и покойный Ашина Шэни. Ведь забавно получается, оседлые сарты говорят на языке своих предков - древних тюрков и уйгуров, а "мы кочевники" говорят на языке непонятного происхождения, который по сути и нельзя назвать кыпчакским. 

Показать  

А разве древние уйгуры не вынесли древних тюрков? 

[АксКерБорж]

  В 13.05.2019 в 12:00, arkuk сказал:

Япона мать/раскудрыть твою тудыть АКБ,  ну что вам не понравилось в его посте-то  а?  Когда у вас кончится желчь? 

Показать  

 

1) Ағатай, вы шуток не понимаете что ли? Отсутствует чувство юмора? Это плохо.

2) А вот про желчь вам бы помолчать, читал я ваши нехорошие сплетни про АКБ в его отсутствие на форуме. Это тоже плохо.

 

[АксКерБорж]

  В 13.05.2019 в 12:17, Steppe Man сказал:

И еше они пишут,что нынешные казахи восновном  выходцы из лесных племен Сибири плюс кидани и чжурчжени . По Мен Хуну дикие татары. Я с ними полностью согласен. 

Показать  

 

Ув. Азбаяр, да, я с вами согласен, лесные племена в составе казахов есть, но их микрон, это алтайско-иртышские байджигиты и меркиты в составе племени керей[т]. Больше вроде таежных нет.

Все остальные степняки, номады, порядка 10% тюрков-кыпчаков c тюрками-канглы и все остальные порядка 90% это тюрки-татары, черные и дикие татары (чингизиды, керей[т]ы, найманы, кунгираты, дуглаты, алчины, уйшины и другие), белых татар (онгутов) вроде у нас нет, наверно они остались в северо-западном Катае и позже растворились среди монголов.   

 

[АксКерБорж]

  В 13.05.2019 в 13:24, Steppe Man сказал:

Показать  

 

Халха: Зэрэг - ряд (АКБ: Цэрэг - воин).

Казах: Шерік - войско. 

 

[АксКерБорж]

  В 13.05.2019 в 13:25, bektemir2 сказал:

казахский наиболее далекий от всех тюркских. 

Показать  

 

Вы кыргыз, ув. bektemir2? Если да, то странно слышать такие слова от кыргыза. Потому что казахский и кыргызский самые близкие, схожие и понятные друг другу языки. Не говоря уже о близкой и общей культуре, происхождению и территории.

 

[АксКерБорж]

  В 13.05.2019 в 16:23, Mirage сказал:

А разве древние уйгуры не вынесли древних тюрков? 

Показать  

 

Древние уйгуры это же кочевые тогуз-огузские племена. Тогда кого они должны были вынести и зачем?

Даже Могулистан, страна татарских племен эпохи Чингизхана, часто называется в летописи Рашид ад-Дина Уйгуристаном, оба названия свободно заменяют друг друга, а происхождение предков Чингизхана летописец опять же связывает с кочевыми уйгурами, часть которых бежала с запада на восток и укрылась в горных теснинах Алтая.  

При этом тех уйгуров не следует из-за созвучия путать с современными уйгурами.

 

[АксКерБорж]

  В 13.05.2019 в 14:13, Steppe Man сказал:

 

Показать  

 

Ув. Азбаяр, может уже хватит повторно заливать сканы? Вы все эти примеры уже приводили в теме. Это обычное казахское выражение и слова. Сравните сами:

Халха: Цог заль, Суу заль - блеск, сияние.

Казах: Шоқ жалын, диал: Чоқ жалын - сияние огня; Шоқ/Чоқ - горящие угли; Жалын - пламя.

 

[Идикут]

  В 13.05.2019 в 07:45, Rust сказал:

А почему его нельзя назвать кыпчакским? И кстати сами кыпчакские выделились из карлукско-кыпчакской общности.

Показать  

По мнению уважаемого Станислава Угдыжекова кыпчакский  язык неизвестен. Поздние письменные памятники, много монгольского и огузского (в его понимании как я понял огузские языки включают также такие языки как хакасский, чагатайский то есть языки вышедшие из древнетюркской среды) 

[Идикут]

  В 13.05.2019 в 08:19, АксКерБорж сказал:

 

Перелопатил весь ДТС и потому могу биться с вами об заклад, что из всех современных тюркских языков слова из ДТС в большей степени ближе к казахскому языку и в меньшей степени тувинскому языку, а тем более уйгурскому. Можно даже организовать некое блиц-сравнение, но жалко времени на это не будет, потому что придется привлекать весь состав словаря.

Поэтому либо вы в присущей вам манере пытаетесь кольнуть своих земляков казахов, либо наивно ошибаетесь.

 

Показать  

Не позорьте себя. Мы уже определили из ваших постов что в казахском отсутствуют такие слова как слепой qaraǧu (уйгурский qarǧu, казахский -), или они отличаются угол buluŋ (уйгурский buluŋ, казахский büriš), дрожать titrä (уйгурский titrä, казахский titir), qaraŋǧu (уйгурский qaraŋǧu, казахский qaraŋǧi) и так далее. И это нормально когда подавляющее большинство так называемой древнетюркской литературы написана нашими предками. 

[Идикут]

  В 13.05.2019 в 08:43, Аrсен сказал:

А вы наверное хорошо "знаете" казахский, чтоб так утверждать?

Современные уйгуры в большинстве своем карлуки и потомки оседлых сартов. До начала 20 века себя уйгурами не называли.

Показать  

Вы хоть знаете кто такие исторические Карлуки и на каком языке они говорили? Этногенез современных уйгуров описан Голденом не нужен какой то Арсен с 5000 постами, единственным вкладом которого является нытье и жалобы под постами АКБ. 

[АксКерБорж]

  В 14.05.2019 в 10:26, Идикут сказал:

По мнению уважаемого Станислава Угдыжекова кыпчакский  язык неизвестен. Поздние письменные памятники, много монгольского и огузского (в его понимании как я понял огузские языки включают также такие языки как хакасский, чагатайский то есть языки вышедшие из древнетюркской среды) 

Показать  

Таких мнений десятки тысяч и все они разные - правильные, ошибочные, фольковые, фантастические и смешные.

И негоже ссылаться на мнение одного из участников форума противопоставляя его мнениям других участников форума. Какой-то у вас блат и местничество. 

  В 14.05.2019 в 10:28, Идикут сказал:

Не позорьте себя. Мы уже определили из ваших постов что в казахском отсутствуют такие слова как слепой qaraǧu (уйгурский qarǧu, казахский -), или они отличаются угол buluŋ (уйгурский buluŋ, казахский büriš), дрожать titrä (уйгурский titrä, казахский titir), qaraŋǧu (уйгурский qaraŋǧu, казахский qaraŋǧi) и так далее. И это нормально когда подавляющее большинство так называемой древнетюркской литературы написана нашими предками. 

Показать  

Никто никого не позорит, следите за своим языком. У нас идет обычная дискуссия. Если хотите участвовать в ней, то ведите себя прилично.

Таких слов (карагу и пр.) единицы, но основная масса ДТС понятны любому казаху, слова пишутся до сих пор практически также.

  В 14.05.2019 в 10:30, Идикут сказал:

Этногенез современных уйгуров описан Голденом 

Показать  

Никакого секрета в этом вопросе по моему личному мнению ни для кого нет, этногенез современных уйгуров, принявших общее название "уйгур" только лишь в начале 20 века, хорошо прослеживается по письменным источникам. Если очень грубо и коротко, то основной ваш древний автохтонный пласт это вовсе даже не тюрки, сами читали кто, с которым смешались оседлые тюрки, а позже еще и небольшая часть вкраплений соседних Моголистанских (читай позднемонгольских) кочевых родо-племен, растворившихся в оседлой массе народа, сами знаете кто. 

Или вы отвергаете все перечисленные компоненты и возводите свои корни исключительно к кочевым тогуз-огузам?

 

[АксКерБорж]

Я не хочу с вами ругаться, Идикут, но у меня давно сложилось такое личное впечатление, что созвучные названия зачастую путают умы.

Первый пример это мы, казахи. В недавнем прошлом многие образованные казахи искали созвучное название в древних исторических документах. Достаточно прочитать Асфендиярова или Кудайбердиева.

Современные монголоязычные народы тоже все свои притязания основывают на совпадении названий - принятого татарскими племенами Чингизхана в 1211 году политонима "мунгул" и современного языкового политонима для группы народов "монгол".

Аналогично на одном совпадении этнонимов в наше время возникла идея о единстве кыргызов Тянь-Шаня и кыргызов Енисея.

Все ваши притязания на телесские племена имхо тоже базируются исключительно на созвучном названии средневекового "уйгур" и одноименного названия, принятого вашим народом в 1921 году.

 

Поправьте меня если я ошибаюсь. 

Но сколько я не читал исторических документов и часто целенаправлено, но везде я не встретчал упоминания названия "уйгур" в адрес вашего народа. Везде ваш народ именуют по разному, страну - Малая Бухария, или по местностям - Турфанлик, Кашгарлик, Яркендлик и т.д., или по занятиям - Таранчи и т.д.

 

И давно хочу задать вам вопросы:

 

1) Как вы считаете, почему современные уйгуры и узбеки так сильно похожи во многом, это и язык, это и культура, это и хозяйственный уклад, быт, это и одинаковые исторические названия - Бухария и Малая Бухария и т.д.? 

Ведь узбеки, в отличие от вас, свои корни никак не возводят к тогуз-огузам, к телесским племенам.

 

2) Какой такой мощный древний этнический компонент сделал ваши народы практически близнецами?

Глубоко сомневаюсь что это древние уйгуры (телесцы, тогуз-огузы).

 

[Аrсен]

  В 14.05.2019 в 10:30, Идикут сказал:

Вы хоть знаете кто такие исторические Карлуки и на каком языке они говорили? Этногенез современных уйгуров описан Голденом не нужен какой то Арсен с 5000 постами, единственным вкладом которого является нытье и жалобы под постами АКБ. 

Показать  

Мы начали вопрос с вашего поста - якобы казахский язык не относится кыпчакской группе и сам язык непонятного происхождения. Так будьте мужиком разъясните ваш вброс.

Про современных уйгуров, которые появились на карте тюркоязычных народов в начале 20 века надеюсь спорить не будете?

Ну как обычно слабые духом люди стараются задеть и принизить оппонента. Так что я вам прощаю вашу слабость.

[Steppe Man]

түргэн/быстро ,скоро,поспешно/

түргэлж /быстро ,скоро/

тэвш/поднос/

тус/польза/

тэрс/превратный ,неправильный /

 

уурга. 

 

аркан -по монгольски бугуйл,цалам

[Steppe Man]

 

төрөх/происходить ,возникать ,рождаться,появляться/

Үр/зерно,семя/

[mechenosec]

  В 12.05.2019 в 16:10, arkuk сказал:

Напомните пожалуйста про этого "монгола" на территории Караганды, я про облик. 

Показать  

Пожалуйста !   Посмотрите на китайца тов Си, прибавьте к его мягкому портрету ,мощные скулы, и в общем грубый узкоглазый тип лица, это и будет тот парень, подозреваю что предки наводили ужас своей внешностью на вас и европейцев, там и масок не надо было, хотя вроде монголы и применяли устрашающие маски. Вобщем вырвавшиеся из - Тартара ( ада) ,это про того парня 

[Steppe Man]

  В 14.05.2019 в 07:40, АксКерБорж сказал:

 

 

Казах: Шерік - войско. 

 

Показать  

 

Шерик это северо-казахстанский говор? 

[Duwa-Soqor]

  В 14.05.2019 в 15:04, Steppe Man сказал:

 

Шерик это северо-казахстанский говор? 

Показать  

АКБ как обычно занимается подтасовкой и изготовлением "тюркского" глобуса.

[АксКерБорж]

  В 14.05.2019 в 18:47, Duwa-Soqor сказал:

АКБ как обычно занимается подтасовкой и изготовлением "тюркского" глобуса.

Показать  

 

Если твой ник-нейм обозначает "слепой", то тебе совсем не обязательно уподобляться ему не видя приводимые другими юзерами очевидные факты.

Казахский язык очень богат на синонимы. Термины для обозначения войска не исключение - қосын, қол, жасақ, шерік, әскер и др.

 

[АксКерБорж]

  В 14.05.2019 в 14:34, Steppe Man сказал:

төрөх/происходить ,возникать ,рождаться,появляться/

Показать  

 

Нет, так дело больше не пойдет, ув. Азбаяр! 

Вы одни и те же слова, сканы, заливаете по второму и третьему кругу. Такое обсуждение не пойдет. Делать нам больше нечего обсуждать одно и то же по десять раз. 

Либо вы берете в руки карандаш и делаете закладки в ДТС, какие слова залили, а какие нет.

Либо идете по словарю по алфавиту, сверху вниз.

А то у вас какая-то каша получается, то в начале словаря копаетесь, то в конце, то потом опять в начале.

Так вы и нас запутываете и себя тоже.

 

[АксКерБорж]

  В 14.05.2019 в 14:29, Steppe Man сказал:

Показать  

 

Халха: Түргэн - быстро, скоро, поспешно.

Казах: У нас много синонимов, но самое близкое кажется только однокоренное Дереу.

Но зато в других тюркских языках присутствует это слово - Түрген, Түргүн, Тергүн, Теркен, Терген и т.д. 

 

  В 14.05.2019 в 14:29, Steppe Man сказал:

Показать  

 

Халха: Тэрс - превратный, неправильный.

Казах: Терс - превратный, неправильный.

 

  В 14.05.2019 в 14:29, Steppe Man сказал:

уурга. 

Показать  

 

Халха: Уурга - АКБ: древко с арканом и петлей для отлова лошадей.

Казах: Құрұқ - древко с арканом и петлей для отлова лошадей.

 

  В 14.05.2019 в 14:34, Steppe Man сказал:

Үр/зерно,семя/

Показать  

 

Халха: Үр - зерно, семя.

Казах: Ұрұқ - зерно, семя, потомство, род. Алтын ұрұқ - золотой род. 

 

[Rust]

  В 14.05.2019 в 10:26, Идикут сказал:

По мнению уважаемого Станислава Угдыжекова кыпчакский  язык неизвестен. Поздние письменные памятники, много монгольского и огузского (в его понимании как я понял огузские языки включают также такие языки как хакасский, чагатайский то есть языки вышедшие из древнетюркской среды) 

Показать  

С мнением уважаемого Станислава Анатольевича относительно кыпчаков знаком наверное со студенческих времен. Он не лингвист, я тоже могу сказать, что карлукские языки это производное из кыпчакских.

[arkuk]

  В 14.05.2019 в 07:43, АксКерБорж сказал:

Потому что казахский и кыргызский самые близкие, схожие и понятные друг другу языки. Не говоря уже о близкой и общей культуре,

Показать  

 Впервые кыргызскую речь своими ушами услышал в поезде лет 15 назад. После поговорки"кыргыз казак бир туган"  я "много думал ". Одежда, жилище - да , похоже. Ногай и каракалпак  язык намного ближе.