Steppe Man Опубликовано 13 мая, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 13 мая, 2019 цог заль или суу заль /блеск,сияние/ кстати, эти слова написаны в пайзце Узбек хана. Транлитерация: Мөнгкэ тнггри-йин күчүндүр йэкэ суу жали-йин игэгэндүр Оказывается,что монгольское слово суу впрошлом означало войско. слова Иеке Суу Жали на пайзце Узбека хана переводится как великое могущество войск. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Buhren Опубликовано 13 мая, 2019 Поделиться Опубликовано 13 мая, 2019 1 час назад, Steppe Man сказал: Транлитерация: Мөнгкэ тнггри-йин күчүндүр йэкэ суу жали-йин игэгэндүр А что значит дур? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mirage Опубликовано 13 мая, 2019 Поделиться Опубликовано 13 мая, 2019 8 часов назад, Идикут сказал: Казахский очень далек от древнетюркского. Об этом говорил и покойный Ашина Шэни. Ведь забавно получается, оседлые сарты говорят на языке своих предков - древних тюрков и уйгуров, а "мы кочевники" говорят на языке непонятного происхождения, который по сути и нельзя назвать кыпчакским. А разве древние уйгуры не вынесли древних тюрков? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 14 мая, 2019 Поделиться Опубликовано 14 мая, 2019 23 часа назад, arkuk сказал: Япона мать/раскудрыть твою тудыть АКБ, ну что вам не понравилось в его посте-то а? Когда у вас кончится желчь? 1) Ағатай, вы шуток не понимаете что ли? Отсутствует чувство юмора? Это плохо. 2) А вот про желчь вам бы помолчать, читал я ваши нехорошие сплетни про АКБ в его отсутствие на форуме. Это тоже плохо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 14 мая, 2019 Поделиться Опубликовано 14 мая, 2019 20 часов назад, Steppe Man сказал: И еше они пишут,что нынешные казахи восновном выходцы из лесных племен Сибири плюс кидани и чжурчжени . По Мен Хуну дикие татары. Я с ними полностью согласен. Ув. Азбаяр, да, я с вами согласен, лесные племена в составе казахов есть, но их микрон, это алтайско-иртышские байджигиты и меркиты в составе племени керей[т]. Больше вроде таежных нет. Все остальные степняки, номады, порядка 10% тюрков-кыпчаков c тюрками-канглы и все остальные порядка 90% это тюрки-татары, черные и дикие татары (чингизиды, керей[т]ы, найманы, кунгираты, дуглаты, алчины, уйшины и другие), белых татар (онгутов) вроде у нас нет, наверно они остались в северо-западном Катае и позже растворились среди монголов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 14 мая, 2019 Поделиться Опубликовано 14 мая, 2019 19 часов назад, Steppe Man сказал: Халха: Зэрэг - ряд (АКБ: Цэрэг - воин). Казах: Шерік - войско. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 14 мая, 2019 Поделиться Опубликовано 14 мая, 2019 19 часов назад, bektemir2 сказал: казахский наиболее далекий от всех тюркских. Вы кыргыз, ув. bektemir2? Если да, то странно слышать такие слова от кыргыза. Потому что казахский и кыргызский самые близкие, схожие и понятные друг другу языки. Не говоря уже о близкой и общей культуре, происхождению и территории. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 14 мая, 2019 Поделиться Опубликовано 14 мая, 2019 16 часов назад, Mirage сказал: А разве древние уйгуры не вынесли древних тюрков? Древние уйгуры это же кочевые тогуз-огузские племена. Тогда кого они должны были вынести и зачем? Даже Могулистан, страна татарских племен эпохи Чингизхана, часто называется в летописи Рашид ад-Дина Уйгуристаном, оба названия свободно заменяют друг друга, а происхождение предков Чингизхана летописец опять же связывает с кочевыми уйгурами, часть которых бежала с запада на восток и укрылась в горных теснинах Алтая. При этом тех уйгуров не следует из-за созвучия путать с современными уйгурами. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 14 мая, 2019 Поделиться Опубликовано 14 мая, 2019 17 часов назад, Steppe Man сказал: Ув. Азбаяр, может уже хватит повторно заливать сканы? Вы все эти примеры уже приводили в теме. Это обычное казахское выражение и слова. Сравните сами: Халха: Цог заль, Суу заль - блеск, сияние. Казах: Шоқ жалын, диал: Чоқ жалын - сияние огня; Шоқ/Чоқ - горящие угли; Жалын - пламя. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Идикут Опубликовано 14 мая, 2019 Поделиться Опубликовано 14 мая, 2019 On 5/13/2019 at 1:45 PM, Rust said: А почему его нельзя назвать кыпчакским? И кстати сами кыпчакские выделились из карлукско-кыпчакской общности. По мнению уважаемого Станислава Угдыжекова кыпчакский язык неизвестен. Поздние письменные памятники, много монгольского и огузского (в его понимании как я понял огузские языки включают также такие языки как хакасский, чагатайский то есть языки вышедшие из древнетюркской среды) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Идикут Опубликовано 14 мая, 2019 Поделиться Опубликовано 14 мая, 2019 On 5/13/2019 at 2:19 PM, АксКерБорж said: Перелопатил весь ДТС и потому могу биться с вами об заклад, что из всех современных тюркских языков слова из ДТС в большей степени ближе к казахскому языку и в меньшей степени тувинскому языку, а тем более уйгурскому. Можно даже организовать некое блиц-сравнение, но жалко времени на это не будет, потому что придется привлекать весь состав словаря. Поэтому либо вы в присущей вам манере пытаетесь кольнуть своих земляков казахов, либо наивно ошибаетесь. Не позорьте себя. Мы уже определили из ваших постов что в казахском отсутствуют такие слова как слепой qaraǧu (уйгурский qarǧu, казахский -), или они отличаются угол buluŋ (уйгурский buluŋ, казахский büriš), дрожать titrä (уйгурский titrä, казахский titir), qaraŋǧu (уйгурский qaraŋǧu, казахский qaraŋǧi) и так далее. И это нормально когда подавляющее большинство так называемой древнетюркской литературы написана нашими предками. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Идикут Опубликовано 14 мая, 2019 Поделиться Опубликовано 14 мая, 2019 On 5/13/2019 at 2:43 PM, Аrсен said: А вы наверное хорошо "знаете" казахский, чтоб так утверждать? Современные уйгуры в большинстве своем карлуки и потомки оседлых сартов. До начала 20 века себя уйгурами не называли. Вы хоть знаете кто такие исторические Карлуки и на каком языке они говорили? Этногенез современных уйгуров описан Голденом не нужен какой то Арсен с 5000 постами, единственным вкладом которого является нытье и жалобы под постами АКБ. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 14 мая, 2019 Поделиться Опубликовано 14 мая, 2019 52 минуты назад, Идикут сказал: По мнению уважаемого Станислава Угдыжекова кыпчакский язык неизвестен. Поздние письменные памятники, много монгольского и огузского (в его понимании как я понял огузские языки включают также такие языки как хакасский, чагатайский то есть языки вышедшие из древнетюркской среды) Таких мнений десятки тысяч и все они разные - правильные, ошибочные, фольковые, фантастические и смешные. И негоже ссылаться на мнение одного из участников форума противопоставляя его мнениям других участников форума. Какой-то у вас блат и местничество. 49 минут назад, Идикут сказал: Не позорьте себя. Мы уже определили из ваших постов что в казахском отсутствуют такие слова как слепой qaraǧu (уйгурский qarǧu, казахский -), или они отличаются угол buluŋ (уйгурский buluŋ, казахский büriš), дрожать titrä (уйгурский titrä, казахский titir), qaraŋǧu (уйгурский qaraŋǧu, казахский qaraŋǧi) и так далее. И это нормально когда подавляющее большинство так называемой древнетюркской литературы написана нашими предками. Никто никого не позорит, следите за своим языком. У нас идет обычная дискуссия. Если хотите участвовать в ней, то ведите себя прилично. Таких слов (карагу и пр.) единицы, но основная масса ДТС понятны любому казаху, слова пишутся до сих пор практически также. 47 минут назад, Идикут сказал: Этногенез современных уйгуров описан Голденом Никакого секрета в этом вопросе по моему личному мнению ни для кого нет, этногенез современных уйгуров, принявших общее название "уйгур" только лишь в начале 20 века, хорошо прослеживается по письменным источникам. Если очень грубо и коротко, то основной ваш древний автохтонный пласт это вовсе даже не тюрки, сами читали кто, с которым смешались оседлые тюрки, а позже еще и небольшая часть вкраплений соседних Моголистанских (читай позднемонгольских) кочевых родо-племен, растворившихся в оседлой массе народа, сами знаете кто. Или вы отвергаете все перечисленные компоненты и возводите свои корни исключительно к кочевым тогуз-огузам? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 14 мая, 2019 Поделиться Опубликовано 14 мая, 2019 Я не хочу с вами ругаться, Идикут, но у меня давно сложилось такое личное впечатление, что созвучные названия зачастую путают умы. Первый пример это мы, казахи. В недавнем прошлом многие образованные казахи искали созвучное название в древних исторических документах. Достаточно прочитать Асфендиярова или Кудайбердиева. Современные монголоязычные народы тоже все свои притязания основывают на совпадении названий - принятого татарскими племенами Чингизхана в 1211 году политонима "мунгул" и современного языкового политонима для группы народов "монгол". Аналогично на одном совпадении этнонимов в наше время возникла идея о единстве кыргызов Тянь-Шаня и кыргызов Енисея. Все ваши притязания на телесские племена имхо тоже базируются исключительно на созвучном названии средневекового "уйгур" и одноименного названия, принятого вашим народом в 1921 году. Поправьте меня если я ошибаюсь. Но сколько я не читал исторических документов и часто целенаправлено, но везде я не встретчал упоминания названия "уйгур" в адрес вашего народа. Везде ваш народ именуют по разному, страну - Малая Бухария, или по местностям - Турфанлик, Кашгарлик, Яркендлик и т.д., или по занятиям - Таранчи и т.д. И давно хочу задать вам вопросы: 1) Как вы считаете, почему современные уйгуры и узбеки так сильно похожи во многом, это и язык, это и культура, это и хозяйственный уклад, быт, это и одинаковые исторические названия - Бухария и Малая Бухария и т.д.? Ведь узбеки, в отличие от вас, свои корни никак не возводят к тогуз-огузам, к телесским племенам. 2) Какой такой мощный древний этнический компонент сделал ваши народы практически близнецами? Глубоко сомневаюсь что это древние уйгуры (телесцы, тогуз-огузы). 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Аrсен Опубликовано 14 мая, 2019 Поделиться Опубликовано 14 мая, 2019 3 часа назад, Идикут сказал: Вы хоть знаете кто такие исторические Карлуки и на каком языке они говорили? Этногенез современных уйгуров описан Голденом не нужен какой то Арсен с 5000 постами, единственным вкладом которого является нытье и жалобы под постами АКБ. Мы начали вопрос с вашего поста - якобы казахский язык не относится кыпчакской группе и сам язык непонятного происхождения. Так будьте мужиком разъясните ваш вброс. Про современных уйгуров, которые появились на карте тюркоязычных народов в начале 20 века надеюсь спорить не будете? Ну как обычно слабые духом люди стараются задеть и принизить оппонента. Так что я вам прощаю вашу слабость. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 14 мая, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 14 мая, 2019 түргэн/быстро ,скоро,поспешно/ түргэлж /быстро ,скоро/ тэвш/поднос/ тус/польза/ тэрс/превратный ,неправильный / уурга. аркан -по монгольски бугуйл,цалам 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 14 мая, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 14 мая, 2019 төрөх/происходить ,возникать ,рождаться,появляться/ Үр/зерно,семя/ 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 14 мая, 2019 Поделиться Опубликовано 14 мая, 2019 12.05.2019 в 18:10, arkuk сказал: Напомните пожалуйста про этого "монгола" на территории Караганды, я про облик. Пожалуйста ! Посмотрите на китайца тов Си, прибавьте к его мягкому портрету ,мощные скулы, и в общем грубый узкоглазый тип лица, это и будет тот парень, подозреваю что предки наводили ужас своей внешностью на вас и европейцев, там и масок не надо было, хотя вроде монголы и применяли устрашающие маски. Вобщем вырвавшиеся из - Тартара ( ада) ,это про того парня Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 14 мая, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 14 мая, 2019 7 hours ago, АксКерБорж said: Казах: Шерік - войско. Шерик это северо-казахстанский говор? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Duwa-Soqor Опубликовано 14 мая, 2019 Поделиться Опубликовано 14 мая, 2019 3 часа назад, Steppe Man сказал: Шерик это северо-казахстанский говор? АКБ как обычно занимается подтасовкой и изготовлением "тюркского" глобуса. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 15 мая, 2019 Поделиться Опубликовано 15 мая, 2019 10 часов назад, Duwa-Soqor сказал: АКБ как обычно занимается подтасовкой и изготовлением "тюркского" глобуса. Если твой ник-нейм обозначает "слепой", то тебе совсем не обязательно уподобляться ему не видя приводимые другими юзерами очевидные факты. Казахский язык очень богат на синонимы. Термины для обозначения войска не исключение - қосын, қол, жасақ, шерік, әскер и др. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 15 мая, 2019 Поделиться Опубликовано 15 мая, 2019 14 часов назад, Steppe Man сказал: төрөх/происходить ,возникать ,рождаться,появляться/ Нет, так дело больше не пойдет, ув. Азбаяр! Вы одни и те же слова, сканы, заливаете по второму и третьему кругу. Такое обсуждение не пойдет. Делать нам больше нечего обсуждать одно и то же по десять раз. Либо вы берете в руки карандаш и делаете закладки в ДТС, какие слова залили, а какие нет. Либо идете по словарю по алфавиту, сверху вниз. А то у вас какая-то каша получается, то в начале словаря копаетесь, то в конце, то потом опять в начале. Так вы и нас запутываете и себя тоже. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 15 мая, 2019 Поделиться Опубликовано 15 мая, 2019 14 часов назад, Steppe Man сказал: Халха: Түргэн - быстро, скоро, поспешно. Казах: У нас много синонимов, но самое близкое кажется только однокоренное Дереу. Но зато в других тюркских языках присутствует это слово - Түрген, Түргүн, Тергүн, Теркен, Терген и т.д. 14 часов назад, Steppe Man сказал: Халха: Тэрс - превратный, неправильный. Казах: Терс - превратный, неправильный. 14 часов назад, Steppe Man сказал: уурга. Халха: Уурга - АКБ: древко с арканом и петлей для отлова лошадей. Казах: Құрұқ - древко с арканом и петлей для отлова лошадей. 14 часов назад, Steppe Man сказал: Үр/зерно,семя/ Халха: Үр - зерно, семя. Казах: Ұрұқ - зерно, семя, потомство, род. Алтын ұрұқ - золотой род. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 15 мая, 2019 Admin Поделиться Опубликовано 15 мая, 2019 20 часов назад, Идикут сказал: По мнению уважаемого Станислава Угдыжекова кыпчакский язык неизвестен. Поздние письменные памятники, много монгольского и огузского (в его понимании как я понял огузские языки включают также такие языки как хакасский, чагатайский то есть языки вышедшие из древнетюркской среды) С мнением уважаемого Станислава Анатольевича относительно кыпчаков знаком наверное со студенческих времен. Он не лингвист, я тоже могу сказать, что карлукские языки это производное из кыпчакских. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
arkuk Опубликовано 15 мая, 2019 Поделиться Опубликовано 15 мая, 2019 14.05.2019 в 12:43, АксКерБорж сказал: Потому что казахский и кыргызский самые близкие, схожие и понятные друг другу языки. Не говоря уже о близкой и общей культуре, Впервые кыргызскую речь своими ушами услышал в поезде лет 15 назад. После поговорки"кыргыз казак бир туган" я "много думал ". Одежда, жилище - да , похоже. Ногай и каракалпак язык намного ближе. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться