Традиция оголения правого плеча - откуда эта традиция о у монголоязычных народов

[Rust]

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Буддизм у халха, бурятов, калмыков, ойратов и у других монголоязычных народов вовсе не от тангутов, а ламаизм из Тибета в 16 - 17 вв.

И вообще-то здесь идет обсуждение тангутской традиции оголения правого плеча. 

 

Я в который замечаю, что вообще не читаете то, что вам пишут. 

Цитата

В 1244 г. к монгольскому хану Годану прибыл известный вероучитель Тибета Сакья-Пандита. По мнению Ю. Н. Рериха, "постройка буддийских монастырей при ставке Годана показывает, что ко времени прибытия Сакья-Пандиты влияние буддизма было значительным и что через тангутское царство монголы времен империи были хорошо знакомы с тибетской культурой" [Ю. Н. Рерих, Монголо-тибетские отношения в XIII—XIV вв., — "Филология и история монгольских народов", 1958, стр. 340.]. Мы можем полагать, что буддийская культура Ся широко заимствовалась монголами и сыграла видную роль в принятии монголами буддизма. Благодаря буддизму при Юань продолжало употребляться тангутское письмо, на котором существовала обширнейшая буддийская литература. Тангутский язык — один из шести языков знаменитой буддийской надписи 1345 г. из Цзюйюнгуань [См. Prince Roland Bonaparte, Documents de l'epoque mongol de XIII et XIV-е siecle, Paris, 1985.].

Это 13 век, если что. Про поддержку буддизма Хубилаем здесь писалось не раз.

Поэтому попрошу ответить на вопрос - где у казахов реликты буддизма или артефакты тангутского культурного пласта?

[АксКерБорж]

4 минуты назад, Rust сказал:

Я в который замечаю, что вообще не читаете то, что вам пишут. 

Это 13 век, если что. Про поддержку буддизма Хубилаем здесь писалось не раз.

Поэтому попрошу ответить на вопрос - где у казахов реликты буддизма или артефакты тангутского культурного пласта?

 

1) То были другие монголы, татары. Ведь после смерти Кубилая не повезли хоронить в современную Монголию, а согласно источникам он был похоронен в верховьях Черного Иртыша на западных предгорьях Алтая. А значит его родина была там.  А значит он был ..... Вот и делайте выводы.

2) То был другой буддизм, китайский, а не тибетский. Это совершенно разные учения и периоды принятия.

3) И вообще это оффтоп, в который вы постоянно пытаетесь меня затащить. Люди,  помогите, караул! Меня насильно уводят в оффтоп. 

 

[Rust]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

1) То были другие монголы, татары. Ведь после смерти Кубилая не повезли хоронить в современную Монголию, а согласно источникам он был похоронен в верховьях Черного Иртыша на западных предгорьях Алтая. А значит его родина была там.  А значит он был ..... Вот и делайте выводы.

2) То был другой буддизм, китайский, а не тибетский. Это совершенно разные учения и периоды принятия.

3) И вообще это оффтоп, в который вы постоянно пытаетесь меня затащить. Люди,  помогите, караул! Меня насильно уводят в оффтоп. 

 

1. Какие такие другие монголы? Причем здесь куда повезли хоронить Хубилая? Это империя Юань, в которой был буддизм и главенствующей и правящей стратой были монголы ЧХ. 

2. В империи Юань был буддизм. Очень много текстов по буддизму было именно на тангутском языке. Была принята даже письменность, которую сохранили современные монголы. 

А теперь ответьте на мои вопросы.

[АксКерБорж]

1 минуту назад, Rust сказал:

1. Какие такие другие монголы? Причем здесь куда повезли хоронить Хубилая? 

 

1. Это очень важная деталь. Человека везут хоронить на свою родину. А если современная Монголия, Забайкалье и Внутренняя Монголия не были родиной Кубилая и его предков, то их трудно называть монголами в современном смысле этого слова.

 

3 минуты назад, Rust сказал:

2. В империи Юань был буддизм. Очень много текстов по буддизму было именно на тангутском языке. Была принята даже письменность, которую сохранили современные монголы. 

 

2. Это естественно, что в империи Юань господствовал буддизм, потому что это была китайская династия и Китай. Но буддизм современных монголоязычных народов совершенно другой, это течение желтошапочников, гэлугпа, пришедшее к ним из Тибета в 16 - 17 веках. До этого времени халха, буряты, калмыки, ойраты и остальные монгольские народы не были буддистами. Прекрасный пример из китайского источника в одной из тема привел Ермолаев, что халхасцы 16 века, то есть доя принятия ламаизма, на похоронах князей забивали лошадей.

 

[Rust]

29 минут назад, АксКерБорж сказал:

Это естественно, что в империи Юань господствовал буддизм, потому что это была китайская династия и Китай. Но буддизм современных монголоязычных народов совершенно другой, это течение желтошапочников, гэлугпа, пришедшее к ним из Тибета в 16 - 17 веках. До этого времени халха, буряты, калмыки, ойраты и остальные монгольские народы не были буддистами. Прекрасный пример из китайского источника в одной из тема привел Ермолаев, что халхасцы 16 века, то есть доя принятия ламаизма, на похоронах князей забивали лошадей.

Ого, дожили. Династия внука ЧХ стала китайской? 

[АксКерБорж]

26 минут назад, Rust сказал:

Ого, дожили. Династия внука ЧХ стала китайской? 

 

Все мы знаем, что выходцы из тюрков издревле командовали в Китае, ставшие основателями китайских династий. На вскидку Цинь, Вэй, Тан. Сун. А также другие некитайские династии - Ляо и Цзинь. Юань не исключение.

Государство Юань это не история халхасцев, но история ханьцев.

 

[Rust]

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Все мы знаем, что выходцы из тюрков издревле командовали в Китае, ставшие основателями китайских династий. На вскидку Цинь, Вэй, Тан. Сун. А также другие некитайские династии - Ляо и Цзинь. Юань не исключение.

Государство Юань это не история халхасцев, но история ханьцев.

 

Государство Юань - это история монголов, прямых предков современных монгольских народов. Главным сословием там были монголы ЧХ. Даже сэму, среди которых было много выходцев из тюркских народов, стояли выше местного ханьского населения.

Вижу не нравится вам Юань, так как она разрушает ваш фольк-бред про Монголистаны?

Я уже и не знаю смеяться или плакать.

[АксКерБорж]

6 минут назад, Rust сказал:

Государство Юань - это история монголов, прямых предков современных монгольских народов. Главным сословием там были монголы ЧХ. Даже сэму, среди которых было много выходцев из тюркских народов, стояли выше местного ханьского населения.

Вижу не нравится вам Юань, так как она разрушает ваш фольк-бред про Монголистаны?

Я уже и не знаю смеяться или плакать.

 

Согласен с вами что это только у фольков династия Юань это история халха-монголов и она не имеет отношения к Китаю и к его истории.

Только вот очень странно, что основатель этой династии Кубилай похоронен не на земле халха-монголов, а далеко на земле улуса тюрков кереев.

 

[Zake]

В Муиз Ал Ансаб  государство  Юань это есть Шарки Могулистан,  т.е. Восточный Могулистан. 

[АксКерБорж]

1 минуту назад, Zake сказал:

В Муиз Ал Ансаб  государство  Юань это есть Шарки Могулистан,  т.е. Восточный Могулистан. 

 

Сейчас админ обвинит летописца, что он писал фольк-бред про Могулистан. 

 

[Rust]

17 минут назад, Zake сказал:

В Муиз Ал Ансаб  государство  Юань это есть Шарки Могулистан,  т.е. Восточный Могулистан. 

Да, это восточная часть великой Монголии. Объясните это своему боссу. И то, что мусульманские источники добавляли к названиям стран иранский термин "стан".

[Zake]

5 минут назад, Rust сказал:

Да, это восточная часть великой Монголии. Объясните это своему боссу. И то, что мусульманские источники добавляли к названиям стран иранский термин "стан".

Какой босс?  Опять принялись за свою старую привычку  ( переходить на личность юзеров) ?  

[Rust]

7 минут назад, Zake сказал:

Какой босс?  Опять принялись за свою старую привычку  ( переходить на личность юзеров) ?  

Почему же переход на личность юзеров? По форуму четко видно, что он ваш главный гуру.

[Zake]

7 минут назад, Rust сказал:

Почему же переход на личность юзеров? По форуму четко видно, что он ваш главный гуру.

Вы можете меня (или других юзеров) вообще  не задевать / обсуждать на этом форуме ?  

Неужели сложно вести дискуссию чисто по теме без переходов на личность юзеров? 

 

[Rust]

5 минут назад, Zake сказал:

Вы можете меня (или других юзеров) вообще  не задевать / обсуждать на этом форуме ?  

Неужели сложно вести дискуссию чисто по теме без переходов на личность юзеров? 

 

Очень сложно.

[arkuk]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

Люди,  помогите, караул! Меня насильно уводят в оффтоп.

Берегите себя АКБ,  там АДмиииииин.

[mechenosec]

4 часа назад, Rust сказал:

Очень сложно.

Теперь понимаете как тяжело сдерживаться, когда люди несут сплошной бред?

[mechenosec]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Согласен с вами что это только у фольков династия Юань это история халха-монголов и она не имеет отношения к Китаю и к его истории.

Только вот очень странно, что основатель этой династии Кубилай похоронен не на земле халха-монголов, а далеко на земле улуса тюрков кереев.

 

Хубилая уже нашли на земле каких-то безвестных в истории тюрков - кереев ? 

[Zake]

2 часа назад, mechenosec сказал:

Теперь понимаете как тяжело сдерживаться, когда люди несут сплошной бред?

А вы итак не сдерживаетесь. Потому что максимум что вам грозит здесь - это неделя отпуска. 

[АксКерБорж]

14 часов назад, mechenosec сказал:

Хубилая уже нашли на земле каких-то безвестных в истории тюрков - кереев ? 

 

Владимир, если вы потрудились бы хоть разок ознакомиться с доступными любому желающему источниками, то не придуривались бы как сейчас.

В своих детских художественных книжках, что по сей день лежат на вашем столе, черный татарин Кублай конечно же представлен как халха-монгол Хуубилай и что похоронен он на Хэнтэй-уул близ Улан-Батора. 

 

На самом же деле великий татарский великий хан Кублай, внук Чингизхана, родился, вырос и похоронен на западной стороне Алтая, там, где в 14 веке образовалось государство Монголистан:

 

Рашид ад-Дин про родину Кублая близ Эмиля:

 

"... Возвращаясь после завоевания областей тазиков, Чингиз-хан в году бичин, который является годом обезьяны, соответствующим 621 г. х. [1224 г. н.э.], перезимовал и провел лето в пути. Когда он дошел до пределов своих орд, к нему вышли навстречу Кубилай-каан, которому было 11 лет, и Хулагу-хан, которому было 9 лет. Случайно в это время Кубилай-каан подбил зайца, а Хулагу-хан дикую козу в местности Найман-хой, на границе страны найманов, близ Имил-Кучина по ту сторону реки Хилэ, поблизости от области уйгуров."

 

Согласно Рашид ад-Дину и "Юань ши" Кублай был похоронен в горной долине Цинянь-гу  起輦谷  в верховьях Черного Иртыша, на западных предгорьях Алтая.

 

Ну а где еще его хоронить? Конечно рядом с отцом Толе и дедушкой Темурджином-Чингизханом в горном ущелье в верховьях Черного Иртыша, на Алтае. Не оставлять же тело великого хана у черта на куличках в чужом китайском Чжунду. 

 

 

[Rust]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Согласно Рашид ад-Дину и "Юань ши" Кублай был похоронен в горной долине Цинянь-гу  起輦谷  в верховьях Черного Иртыша, на западных предгорьях Алтая.

Уже в который раз вы выдаете эту информацию. Может вновь следует проверить ее? Я уже приводил скан книги Храпачевского, в которой этой информации не было. Но типа в интернете эта информация есть.

[АксКерБорж]

16.07.2019 в 16:40, Rust сказал:

Да все это полный бред. 

 

Тангуты:

 

[АксКерБорж]

 

[АксКерБорж]

Как видим тамошние (Цайдамские и Кукунорские) монголы позаимствовали у местных тангутов не только обычай оголять правое плечо, но даже их одежду.

Например, характерные конусные головные уборы, каких у других монгольских народов не найти:

  

 

 

[АксКерБорж]

Кукунорский тангут по привычке обнажил правое плечо.

Значит левое плечо терпит, а правому стало жарко.