Буктаг-Бокка-Гугу-Саукеле - головной убор средневековых татаро-монголок - в прошлом и в настоящем

[Steppe Man]

 

[АксКерБорж]

Монголия. Улан-Батор. Театрализованное представление. Лето 2019 года.

Халха монгол и халха монголка в казахских (средневековых татарских) головных уборах (прообразе малакая и бугтаке), реконструированных по средневековым миниатюрам и воспринимаемые ими за якобы монгольские:

 

[АксКерБорж]

Казахский головной убор из фондов музея:

 

 

[АксКерБорж]

Исторические кадры казахского головного убора.

Эта девушка уже была на фото выше, здесь она просто спешилась с коня:

[АксКерБорж]

Музей Петра Великого, Санкт-Петербург.

А.А. Воронина-Уткина.

Семипалатинская область, Каркаралинский уезд, урочище Былкылдак.

1913 год.

 

[АксКерБорж]

Музей Петра Великого, Санкт-Петербург.

 

[АксКерБорж]

С.И. Борисов.

Казахи Алтая - Найманы и Керей[т].

Нач. 20 века.

Музей Петра Великого, Санкт-Петербург.

Н.А. Ермолин.

Казахи Алтая - Найманы. 

Последняя треть 19 века.

 

[Rust]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

Монголия. Улан-Батор. Театрализованное представление. Лето 2019 года.

Халха монгол и халха монголка в казахских (средневековых татарских) головных уборах (прообразе малакая и бугтаке), реконструированных по средневековым миниатюрам и воспринимаемые ими за якобы монгольские:

 

Все таки Чингис-хан - казах?

[Rust]

9 минут назад, АксКерБорж сказал:

Музей Петра Великого, Санкт-Петербург.

 

Форма на бокка не похожа.

[АксКерБорж]

7 минут назад, Rust сказал:

Все таки Чингис-хан - казах?

 

Чингизхан не казах, но прямой предок казахских торе. 

Найманы, керейты, меркиты, джалаиры, кунгираты, дуглаты и пр. татарские племена в его окружении не казахи, но прямые предки одноименных казахских племен.

 

8 минут назад, Rust сказал:

Форма на бокка не похожа.

 

Бугтаки были разные, но все близкие по конструкции и форме.

Данные казахские саукеле тоже близкая родня бугтакам по конструкции и форме. На них просто не сохранились украшения на верху из перьев, поэтому вам так кажется.

 

[Rust]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Чингизхан не казах, но прямой предок казахских торе. 

Найманы, керейты, меркиты, джалаиры, кунгираты, дуглаты и пр. татарские племена в его окружении не казахи, но прямые предки одноименных казахских племен.

"Татарские" племена. Не смешите людей уже. А бесуды, барласы, конкотаны - те наверное кидани?

[Rust]

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Бугтаки были разные, но все близкие по конструкции и форме.

Данные казахские саукеле тоже близкая родня бугтакам по конструкции и форме. На них просто не сохранились украшения на верху из перьев, поэтому вам так кажется.

Видно, что форма этого головного убора совсем иная. У золотордынской - утолщение сверху. У казахской/каракалпакской/узбекской консуообразное. 

[АксКерБорж]

1 час назад, Rust сказал:

каракалпакской/узбекской 

 

Я ни разу не писал про каракалпакский или узбекский женский головной убор.

 

1 час назад, Rust сказал:

У казахской консуообразное. 

 

Конусообразные саукеле традиционно присутствовали в западной, южной части Казахстана и у соседей кыргызов.

На средневековый татарский бугтак они меньше похожи чем традиционный саукеле восточной части Казахстана. Но даже так он гораздо ближе к татарскому бугтаку чем головные уборы халхасов, калмычек, буряток, ойраток и женщин других монголоязычных народов.

 

1 час назад, Rust сказал:

Видно, что форма этого головного убора совсем иная. У золотордынской - утолщение сверху. 

 

Бугтак не везде был с утолщением на верху.

Посмотрите реконструкцию З.В. Доде костюма знатной татарки (монголки) по материалам Новопавловского могильника.

Он один в один с юго-западным казахским саукеле и кыргызским шокуло:

 

[Rust]

Только что, АксКерБорж сказал:

Я ни разу не писал про каракалпакский или узбекский женский головной убор.

 

Я про то, что такая форма саукеле есть и у каракалпаков и кыргызов.

[Rust]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

На средневековый татарский бугтак они меньше похожи чем традиционный саукеле восточной части Казахстана. Но даже так он гораздо ближе к татарскому бугтаку чем головные уборы халхасов, калмычек, буряток, ойраток и женщин других монголоязычных народов.

Ага, наверное потому-что только северо-восточные казахи сохранили национальные традиции? Не вижу ничего близкого, на ЗО бокку не похожи.

[АксКерБорж]

1 час назад, Rust сказал:

Ага, наверное потому-что только северо-восточные казахи сохранили национальные традиции? 

 

1) Наоборот не сохранили, о чем я и сокрушаюсь в данной теме. Но слава Аллаху сохранились их изображения и даже музейные экспонаты.

На сегодняшний день казахский традиционный саукеле в культуре народа представлен исключительно юго-западной традиционной конической моделью. 

 

2) Не северо-восточный Казахстан, а вся восточная часть Казахстана имела отличающийся саукеле - это территории, населенные племенами аргын, уак, керей, меркит, найман, дулат и другими:

[АксКерБорж]

Монгольский женский головной убор:

[jambacalmouk]

Сдается что конусообразные казахские уборы и богтаги это разные головные уборы..

[mechenosec]

6 часов назад, jambacalmouk сказал:

Сдается что конусообразные казахские уборы и богтаги это разные головные уборы..

Так и есть ,у них кыпчацкий конусообразный, а АКБ тут хочет нам его впарить как  средневековый монгольский  - Боктаг.  

[АксКерБорж]

11.08.2019 в 19:38, jambacalmouk сказал:

Сдается

 

Ты напомнил мне эпизод из фильма, где Василий Али-Бабаевич как и ты кричит - сдаёмся. 

 

[АксКерБорж]

11.08.2019 в 19:38, jambacalmouk сказал:

Сдается что конусообразные казахские уборы и богтаги это разные головные уборы..

 

12.08.2019 в 01:50, mechenosec сказал:

Так и есть ,у них кыпчацкий конусообразный, а АКБ тут хочет нам его впарить как  средневековый монгольский  - Боктаг.  

 

Братцы кролики, а давайте-ка я простимулирую вам быстрый отток желчи и вам сразу же полегчает: 

 

[АксКерБорж]

Читаем описание обсуждаемого головного убора средневековых татарок (монголок) у очевидца - китайского монаха Чань Чуня, побывавшего в стране татар.

 

«Си-юй-цзи» (Описание путешествия на запад):

«… Замужние женщины татар надевают на голову бересту фута в два вышины и весьма часто накрываются сверху чёрной шерстяной фатой, а богатые женщины – красной сырцовой фатой; хвосты этих шапок похожи видом на гуся или утку, а называются гугу».

 

Теперь примеряем это описание под восточно-казахский головной убор женщин.

"... хвост шапки похожий видом на гуся или утку":

 

"... весьма часто накрываются сверх... а богатые женщины - красной сырцовой фатой":

 

Даже спустя 650 лет восточно-казахский головной убор женщин выглядит неизменно - все тот же купол в 2 фута вышины, слегка изогнутое навершие, напоминающее шею гуся или утки, красная или белая фата.

 

[АксКерБорж]

У современных монгольских народов (халха, бурятов, калмыков, ойратов и других) такого головного убора нет и сравнивать описание Чань Чуня особе не с чем.

 

Поэтому давайте хотя бы попробуем приложить описание очевидца Чань Чуня к тому головному убору, который современные монгольские народы (в особенности народы Монголии и Внутренней Монголии в Китае) стараются реконструировать по китайским средневековым миниатюрам и которые они наивно считают своими.

 

Похожи хоть отдаленно? Нет, под описание не подходят!

 

[АксКерБорж]

При наличии такого изящного исторического женского головного убора, приведенного мной в данной теме, нынешние казахи растеряв всю свою богатейшую культуру и историческое наследие предков выдумали вместо него какие-то нелепые и абсурдные формы (см: ниже на фото), один из которых метко прозванный экс-модератором этого форума Стасом "богатыркой": 

 

 

А эту распространенную нынче форму я назвал бы похожей на конусный колпак сказочных звездочетов или колпак Буратино: 

   

 

 

[jambacalmouk]

так на старых фотках тоже колпаки конусные.

и скорее всего эти конусы и другие уборы похожие на бокка это 2 разные формы головных уборов, не пересекающиеся.