Кыргызское происхождение Джебе ноиона

[7Мерген7]

12 минут назад, Rust сказал:

http://kyrgyz.ru/articles/genealogy/spisok_kyrgyzskih_plemen/

Спасибо конечно, но

- "Санжыре", берет свое начало от легендарного Долон-бия. У него было три сына, именами которых и были названы три основных отдела кыргызского народа - Ак уул (правое крыло), Куу уул (Левое крыло) и Кызыл уул

Здесь пишется, что отец-основатель кыргызов это Долон. 

Ниже уровень 3 сына, а какие их имена ?

[bektemir2]

41 минуту назад, 7Мерген7 сказал:

Чоро=Чурас=Чурас не 100%-но конечно, но это выходцы из Могулистана 

Буква с в конце слова передает множественное число на монгольском языке. Чоролор - по кыргызски, чорос- по монгольски.

[bektemir2]

5 минут назад, 7Мерген7 сказал:

Здесь пишется, что отец-основатель кыргызов это Долон. 

Ниже уровень 3 сына, а какие их имена ?

Ак уул, Куу уул, Кызыл уул 

[Peacemaker]

2 hours ago, bektemir2 said:

Если он был чоро, то скорее всего - кыргыз. У нас очень много чоро - Гульчоро, Бекчоро, Канчоро, Жанчоро, просто Чоро, Кыркчоро и тд и тп

Два кыргыза устроили резню

Уйгурский каган Моян чор тоже кыргыз?

Аналогичное слово в монгольском есть. Это слово жур обычно для детей .Но с монгольского  переводится как сопляк или молокосос.

 

[7Мерген7]

1 час назад, bektemir2 сказал:

Ак уул, Куу уул, Кызыл уул 

Вы уверены, что это имена ?

[bektemir2]

1 час назад, Peacemaker сказал:

Уйгурский каган Моян чор тоже кыргыз?

Если чоро - значит, кыргыз.

[mechenosec]

8 часов назад, bektemir2 сказал:

Буква с в конце слова передает множественное число на монгольском языке. Чоролор - по кыргызски, чорос- по монгольски.

Тёзок в истории всегда было полно, могу привести несколько примеров, но зачем? Чорос Галдан-Бошокту хан завоевал Яркенд и вообще весь восточный Туркестан, который после этого стал частью Джунгарии, а за стенами туркестанских городов сидели и оборонялись как раз его тезки , братья Махмуд бека чураса-Чурасы, и они ни разу не признали друг друга, как и ваших Чоров.

[Peacemaker]

35 minutes ago, mechenosec said:

Тёзок в истории всегда было полно, могу привести несколько примеров, но зачем? Чорос Галдан-Бошокту хан завоевал Яркенд и вообще весь восточный Туркестан, который после этого стал частью Джунгарии, а за стенами туркестанских городов сидели и оборонялись как раз его тезки , братья Махмуд бека чураса-Чурасы, и они ни разу не признали друг друга, как и ваших Чоров.

Наш тюркоязычный Хунгар-Уйгур назвал  монголоязычных уйгуров Халхи свойми братьями.

[Peacemaker]

Quote

Z Q6 months ago

I am also hazara from Behsoud and recently got my results from 23&me. My results are quite different than yours. I have 30% Siberian, 15% mongolian, 5% chinese and broadly east asian, 19% afghan ( not sure what ethnicity this is based on), 20 % west asian from the levent region ( Basically libanon/syria etc), 5% East European, 2% south European ( italy), and 4% unassigned. Looks like Hazaras are very mixed. Gedmatch gave me the same only more detailed, for Siberian, it gave me 20% but 10% Scandinavian etc.

https://www.youtube.com/watch?v=nrqv8N4ZF8c

 

[mechenosec]

31 минуту назад, Peacemaker сказал:

https://www.youtube.com/watch?v=nrqv8N4ZF8c

 

И что ? Известно ведь что хазарейцы, и также их часть бехсуды это солянка из нирунов - бехсудов и кыпчаков и других, у нас кстати тоже есть бексюды, причём также отдельно от тайчиудов.

[Идикут]

On 11/19/2018 at 10:41 PM, Peacemaker said:

Наш тюркоязычный Хунгар-Уйгур назвал  монголоязычных уйгуров Халхи свойми братьями.

А вы не знали что Уйгуры и Монголы это братья? 

 

 

 

[Steppe Man]

On 11/2/2018 at 1:15 PM, mechenosec said:

Да уж, если Джэбэ нойон был кыргызом, это была бы бомба, тогда всех тайчиудов надо было в кыргызы записывать, и Амбахай хана и других нирунов 

 

 

Есть основания считать,что Джебе из кыргызов.

Хиркутай это хэргүүд или гэргүүд.

[Steppe Man]

Quote

Монголы прошли через Грузию, разгромив еще одно войско, потом через Ширван и Дербент, перетаскивая повозки и осадные машины через ущелья по мостам. Победив кипчаков и аланов, они вошли на территорию Украины и Крыма, где провели зиму 1222/23 г. Весной они узнали, что русские собирают войско из разных городов численностью в 82 000 и хотят напасть на них под предводительством Мстислава Галичского. Русским должна была помогать 10-тысячная кипчакская конница. Войско Мстислава пересекло Днепр и напало на монголов, не подождав подкрепления с севера и кипчаков. Монголы утомили русских долгим отходом до реки Калки и там нанесли им тяжелое поражение. Передовой отряд русских войск обратился в бегство и помешал еще не подготовившимся основным частям. Так было разбито первое русское войско, а за ним последовало и второе, которое прибыло, ничего не зная о судьбе первого. Третье войско было осаждено у частокола Киева и загнано в Днепр. После этого Джебе и Субудэю было приказано вернуться на восток. По пути назад они атаковали Волжскую Булгарию. Джебе погиб, но к основным войскам присоединился Джучи. Монголы решили вернуться на Русь с большими силами под предводительством Джучи.

 

[buba-suba]

02.11.2018 в 20:48, Peacemaker сказал:

Можно ли понимать "8 тюркоязычных и 9 монголоязычных" племен? Бургу не Баргуджин-Токум?

[buba-suba]

02.11.2018 в 08:41, Peacemaker сказал:

 

 

Говорят,что Джебе ноион был из рода цагаан гэрүүд/белые кыргызы/  племени бесут.

Я  считаю,что цагаан гэрүүды есть остатки кыргызов Кыргызского каганата в VI—XIII вв. н. э.

 

Уникальный и легендарный полководец Зэв, был одним из верных четырех собак Чингис хана.Выставка восковых фигур. Театральный музей. Улан-Батор.

https://legendtour.ru/rus/mongolia/ulaanbaatar/chinggiswax.shtml

цагаан гэрүүд/белые дома/ - скорее всего главенствующий род племени (старший род) имели белые юрты

[Steppe Man]

On 2/24/2019 at 11:21 PM, buba-suba said:

цагаан гэрүүд/белые дома/ - скорее всего главенствующий род племени (старший род) имели белые юрты

А цагаан гэрэгүүды кто?  Тоже имеют отношения к юрте?

[buba-suba]

34 минуты назад, Steppe Man сказал:

А цагаан гэрэгүүды кто?  Тоже имеют отношения к юрте?

На монгольском - "живущие в белых юртах", "владеющие белыми юртами".  

[Steppe Man]

On 11/19/2018 at 1:46 PM, mechenosec said:

Огузы и динлины это две большие разницы, у огузов были самые маленькие глаза среди тюрков, а динлины - европеоиды, они думаю предки сибирских кыргызов, и да частично монголов, если судить по внешности Есугея.Субэдэй не чорос а урянхаец, у нас калмыков есть оба этих рода.

Quote

Эсэн бол Чингис хааны гавьяат өрлөг Урианхадын Зэлмийн есдүгээр үеийн ач, ойрадын Чорос овгийн хүн бөгөөд эцэг нь ойрадын Батула чинсангийн хүү Тогоон юм. 

https://mn.wikipedia.org/wiki/Эсэн_тайш

Получается,что чоросы  это урианхайцы.

[Steppe Man]

15 minutes ago, buba-suba said:

На монгольском - "живущие в белых юртах", "владеющие белыми юртами".  

гэрүүд в монгольском юрты,а не "живущие в белых юртах", "владеющие белыми юртами".  

"живущие в белых юртах", "владеющие белыми юртами" -в монгольском  цагаан гэртнүүд или цагаан гэртэнгүүд..Здесь в середине буква "т".

Как вы обьясните этноним "гэргүүд" или "гэрэгүүд" с монгольского?

[Steppe Man]

59 minutes ago, Steppe Man said:

https://mn.wikipedia.org/wiki/Эсэн_тайш

Получается,что чоросы  это урианхайцы.

Quote

ЦААТАН-ТУВА

2010 оны хүн амын тооллогоор 282 цаатан иргэд бүртгэгджээ. Анх 1936 онд бичиг зохиолд цаатан гэж тэмдэглэх болсноос эл нэрээр нэрлэх болсон байна. Судалгааны бүтээлд XIX зууны сүүлч XX зууны эхэн үед Урианхайн хязгаарт Манж улсын захиргаанд Ойн, Сальджук, Тож, Та буюу Монгуш, Бэйс, Маат, Нибаз, Хозут, Шал гэсэн есөн хошуу захирагдаж байснаас Тож хошуунд Уйгур-цаатан иргэд нутагладаг байжээ.

Засаг захиргааны хувьд арван, сум, хошуу хэмээх бүтэцтэй бөгөөд нийт есөн хошууг “бүгдийн дарга” буюу (үзэр да) захирч, хошуу бүрийг “залан”, сумыг “занги”, арваныг “арваны дарга” захирдаг байв. Нийтээрээ Улиастайн жанжинд шууд харьяалагдаж байв.

Уйгур иргэдийн гарал, угсааны талаар эрдэмтдийн дунд нэгдмэл санал байдаггүй ажээ. Рашид-Ад Дины “Судрын чуулган”-д анхлан цаа үхэр малладаг “Ойн урианхай иргэд”, “Ойн урианхай аймаг” гэж тэмдэглэгдсэн байдаг бөгөөд цаа малладаг урианхайг Монгол урианхайгаас ялган түрэг хэлтэн хэмээн үзсэн байна. Цаатан иргэд өөрсдийгөө Тувагийн Тож хошууны Уйгур-Урианхай хэмээн нэрлэх ба дотроо Хуулар, Уруд, Сорс, Даргалан, Каштаг, Балгаш (Балыкчи) Дэмжээ, Додот, Соён, Зоот (Жогд), Хэрдэг гэсэн 11 овогт хуваагддаг. Эрдэмтэд тэднийг Уйгур-Урианхай бус Соёд Урианхай гэдэг

Монгольские цаатаны называют себя уйгур-урианхайцами.Среди них есть чоросы(сорс)..

 

[buba-suba]

02.11.2018 в 08:41, Peacemaker сказал:

Говорят,что Джебе ноион был из рода цагаан гэрүүд/белые кыргызы/  племени бесут.

Я  считаю,что цагаан гэрүүды есть остатки кыргызов Кыргызского каганата в VI—XIII вв. н. э.

https://legendtour.ru/rus/mongolia/ulaanbaatar/chinggiswax.shtml

Во всех империях - начиная от хуннских - население составляли и тюркоязычные, и монголоязычные, и тунгусоязычные племена. При распадах империй осколки племен оказывались среди других племен, часто теряли свой язык сохраняя при этом название. Отсюда и "тёзки". Например бурятские племена из баргутского племенного союза - булагачи и кэремучи после распада МИ не вернулись домой в Прибайкалье. Булагачи - в Кыргизии.

[buba-suba]

1 час назад, Steppe Man сказал:

гэрүүд в монгольском юрты,а не "живущие в белых юртах", "владеющие белыми юртами".  

"живущие в белых юртах", "владеющие белыми юртами" -в монгольском  цагаан гэртнүүд или цагаан гэртэнгүүд..Здесь в середине буква "т".

Как вы обьясните этноним "гэргүүд" или "гэрэгүүд" с монгольского?

из "цагаан гэр"а, где "цагаан гэр" - название чего-то.

[buba-suba]

21.02.2019 в 23:54, Steppe Man сказал:

 

 

Есть основания считать,что Джебе из кыргызов.

Хиркутай это хэргүүд или гэргүүд.

Прямо же написано: "и Джебэ из [племени] йисут". ..."имя [его] было Хиркутай, Чингис-хан [же] назвал его Джебэ". Хиркутай это имя человека, взявшего имя  Джебэ с подачи ЧХ, а хэргүүд или гэргүүд - названия племени или рода, просто созвучное старому имени Джебэ.

[mechenosec]

3 часа назад, Steppe Man сказал:

https://mn.wikipedia.org/wiki/Эсэн_тайш

Получается,что чоросы  это урианхайцы.

Думаю чоросы, оэлэты ( зюнгары) потомки средневековых найманов, не путать с тюрками найманами у казахов. А Урянхусы это дарлекины.

[mechenosec]

59 минут назад, buba-suba сказал:

Прямо же написано: "и Джебэ из [племени] йисут". ..."имя [его] было Хиркутай, Чингис-хан [же] назвал его Джебэ". Хиркутай это имя человека, взявшего имя  Джебэ с подачи ЧХ, а хэргүүд или гэргүүд - названия племени или рода, просто созвучное старому имени Джебэ.

Думаю наш друг халха большой фантазер, насчёт вашего тюркского происхождения ,бурят имею ввиду, вполне согласен, даже спорить не буду, но мы калмыки изначально были монголами, к тюркам никаким боком.