Ислам и тюрки - 2

[arkuk]

1 минуту назад, Almaty сказал:

Я так понимаю Вы можете рассказать как казахи строили Оренбург? 

Вы в этой теме оффтопите. Да и не позорьтесь.

[Momyn]

Есть версия, даже уверенность, что Чингисхан на самом деле был не только тюрком, но и мусульманином. По началу я был в шоке от этого, не понимал как такую глупость можно писать. Но с другой стороны:

1.        у ЧХ было четыре жены, другие женщины только наложницы.

2.        Как выяснили на форуме, погребение монголов 13 века с нишей, на самом деле оказалось мусульманским.

3.        Как пишет Т.Абенай напрямую перечитавший китайские иероглифы ССМ, ЧХ подмывался. В других религиях такого нет.  

Версия слабая, но кто как думает или добавит пунктов. Абенай еще что-то приводил сейчас не помню. 

 

[arkuk]

45 минут назад, Momyn сказал:

1.        у ЧХ было четыре жены, другие женщины только наложницы.

Многожёнство вы считаете  признаком ислама?   У царя Соломона было  700  жён.

[Almaty]

2 часа назад, arkuk сказал:

Вы в этой теме оффтопите. Да и не позорьтесь.

Я так понимаю с казахского Оренбурга Вы соскочили? 

[RedTriangle]

17 часов назад, barbarian сказал:

Ты сейчас сколько кумыса употребил, фундаментальность доводов мощная вышла.

Не люблю кумыс.

17 часов назад, barbarian сказал:

ЗЫ У нас в Кост.обл участились случаи проведения безалкогольных свадеб, так там вместо традиционного алкоголя, "манкурты"  кумысом потчевали гостей. А еще в нашей мечети, по ротации нового имама прислали, так тот в первую очередь после салама, свою родовую принадлежность, состав семьи, образование и пр   объявил.

Как таг? Где подвох, вася?  

Я про и тенденцию в динамике длинной цепи событий, указывая на явные изменения по многим аспектам культуры говорю, а вы про одну настоящую точку в вашей говорите.

Обратите внимание на весь путь событий, и поймете куда ведет это в будущем.

 

[Almaty]

52 минуты назад, RedTriangle сказал:

Обратите внимание на весь путь событий, и поймете куда ведет это в будущем.

Грубо говоря 500 лет никуда не вела и на тебе в будущем все женщины будут с закрытыми лицами?  Прежде чем так рассуждать, для начала изучите суть ханафитского мазхаба!  И может тогда поймете почему половина мусульманского мира не закрывает лица, ест конину и пьет кумыс. 

[АксКерБорж]

18 часов назад, barbarian сказал:

В 1851 году в Каркарале построил мечеть Кунанбай хаджи - отец известного поэта, и мыслителя Абая; в 1852 году в Петропавловске была открыта мечеть Динмухамед; две мечети в Капальском районе Талды-Курганской области начали работать в 1855 и 1867 годах; в 60-х годах начали строиться мечети и в Алматы.     Абсаттар хаджы Дербисали,«World Discovery Kazakhstan»

 

Все правильно, вот и отталкивайтесь от этих дат!

1851, 1852, 1855, 1867 годы - это даты начала приобщения к исламу более или менее просвещенной, и что немаловажно, состоятельной степной знати.

 

Теперь давайте все вместе определяться с датой, когда к исламу стали приобщаться сам кочевой безграмотный народ!

 

[АксКерБорж]

18 часов назад, Almaty сказал:

Ты докажи сперва что Оренбург изначально казахский город. Хотя я знаю, ты сейчас это сделаешь легко! 

 

Дорогой противник казахских земель, речь идет не о городе, а обо всем крае, потому что до русских тамошние казахи граничили бок о бок с башкирами!

Чем тебе так северо-западные казахи насолили?

Ведь твой клон называет себя уроженцем тех краев. 

А может ты и омские земли станешь отрицать?

 

[Almaty]

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Все правильно, вот и отталкивайтесь от этих дат!

1851, 1852, 1855, 1867 годы - это даты начала приобщения к исламу более или менее просвещенной степной знати.

 

Теперь давайте все вместе определяться с датой, когда к исламу стали приобщаться сам кочевой безграмотный народ!

 

Давай расскажи как ханы, отдельно от простого народа живущего с ним бок о бок не в оседлом а в кочевом мире, совершали намаз и будучи мусульманами разрешали подвластному народу жить в язычестве. Давай насмеши!  Хотя за твое село я не в курсе! 

 

[АксКерБорж]

10 минут назад, Almaty сказал:

Давай расскажи как ханы, отдельно от простого народа живущего с ним бок о бок не в оседлом а в кочевом мире, совершали намаз и будучи мусульманами разрешали подвластному народу жить в язычестве. Давай насмеши!  Хотя за твое село я не в курсе! 

 

Я в шутах не нуждаюсь, отстаивай свою версию ссылками на исторические документы и свидетельства, рассуждения и домыслы в таком серьезном вопросе не к месту.

 

[АксКерБорж]

8 минут назад, АксКерБорж сказал:

отстаивай свою версию ссылками на исторические документы и свидетельства, рассуждения и домыслы в таком серьезном вопросе не нужны.

 

Бери пример хотя бы с меня. 

 

Вот что писал лучший знаток Степного края, чингизид Чокан Чингисович Валиханов.

Описываемое им время примерно середина 19 века, то есть в 1850 годы народ в Степи еще не принял ислама.

 

 

 

[Almaty]

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Бери пример хотя бы с меня. 

 

Вот что писал лучший знаток Степного края, чингизид Чокан Чингисович Валиханов.

Описываемое им время примерно середина 19 века, то есть в 1850 годы народ в Степи еще не принял ислама.

 

 

 

Вот что пишет тот же Валиханов:

Цитата

«всякий кайсак знает, что он последователь Магомета и что он мусульманин… оно составляет его гордость перед иноверцами… С самого детства он то и дело слышит, что он мусульманин…».

 

[АксКерБорж]

1 минуту назад, Almaty сказал:

Вот что пишет тот же Валиханов:

 

Формально считали себя мусульманами.

 

[Almaty]

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Бери пример хотя бы с меня. 

 

Вот что писал лучший знаток Степного края, чингизид Чокан Чингисович Валиханов.

Описываемое им время примерно середина 19 века, то есть в 1850 годы народ в Степи еще не принял ислама.

 

 

 

А теперь как говорят современные исследователи, покажи хоть один труд до российско-советской истории.  Ты же их не любишь в вопросах ЧХ, откуда такая любовь в вопросе ислама в каз. ? 

[АксКерБорж]

18 часов назад, Almaty сказал:

При чем здесь конина? К Вашему сведению конина и кумыс в нашем мазхабе не запрещены!   

 

Х. Барданес про грешниц казашек 19 века: 

 

 

[Almaty]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Формально считали себя мусульманами.

 

Тебе же конечно лучше знать!  Ты же их современник!  Покажи не заинтересованные "русско-советские", а любые другие  источники! 

[АксКерБорж]

2 минуты назад, Almaty сказал:

А теперь как говорят современные исследователи, покажи хоть один труд до российско-советской истории.  Ты же их не любишь в вопросах ЧХ, откуда такая любовь в вопросе ислама в каз. ? 

 

1 минуту назад, Almaty сказал:

Тебе же конечно лучше знать!  Ты же их современник!  Покажи не заинтересованные "русско-советские", а любые другие  источники! 

 

Я тебя сейчас ыстаймын!  шутка

Какие источники о казахах Степного края ты хочешь услышать?

 

[Almaty]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Х. Барданес про грешниц казашек 19 века: 

 

 

И что? Запрет этого в исламе покажи?  Твой мозг застрял на уровне 19 века в вопросах ислама, наши бабушки из 19 века и то умнее тебя были в этом вопросе! Позор! НЕ влезай в тему в которой ничего не смыслишь!   

[RedTriangle]

2 часа назад, Almaty сказал:

Грубо говоря 500 лет никуда не вела и на тебе в будущем все женщины будут с закрытыми лицами?  Прежде чем так рассуждать, для начала изучите суть ханафитского мазхаба!  И может тогда поймете почему половина мусульманского мира не закрывает лица, ест конину и пьет кумыс. 

Зачем вам пятьсот лет, возьмите и сравните казахов начала 90-ых и нынешних. Изменения колоссальные. 

[Almaty]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

 

Я тебя сейчас ыстаймын!  шутка

Какие источники о казахах Степного края ты хочешь услышать?

 

Молодец что сливаешься! 

[Almaty]

1 минуту назад, RedTriangle сказал:

Зачем вам пятьсот лет, возьмите и сравните казахов начала 90-ых и нынешних. Изменения колоссальные. 

Нет никаких изменений! Вам просто мерещится! 

[Almaty]

35 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Дорогой противник казахских земель, речь идет не о городе, а обо всем крае, потому что до русских тамошние казахи граничили бок о бок с башкирами!

Чем тебе так северо-западные казахи насолили?

Ведь твой клон называет себя уроженцем тех краев. 

А может ты и омские земли станешь отрицать?

 

Вообще то Оренбург и оренбуржье это две большие разницы!  В оренбургскую губ. и часть каз. земель входила, это всем понятно! Но речь шла конкретно о г. Оренбург! Давай показывай как его казахи строили! 

[АксКерБорж]

8 минут назад, Almaty сказал:

И что? Запрет этого в исламе покажи?  Твой мозг застрял на уровне 19 века в вопросах ислама, наши бабушки из 19 века и то умнее тебя были в этом вопросе! Позор! НЕ влезай в тему в которой ничего не смыслишь!   

 

Казахи Степного края на середину 19 века были еще формальными, номинальными мусульманами:

 

 

[АксКерБорж]

10 минут назад, Almaty сказал:

Вообще то Оренбург и оренбуржье это две большие разницы!  В оренбургскую губ. и часть каз. земель входила, это всем понятно! Но речь шла конкретно о г. Оренбург! Давай показывай как его казахи строили! 

 

В таком случае и твой город Алма-Ата (дедушка яблок) тоже не казахи обосновали и строили. 

Поэтому такая трактовка вопроса неправильная.

 

[АксКерБорж]

22 минуты назад, Almaty сказал:

Тебе же конечно лучше знать!  Ты же их современник!  Покажи не заинтересованные "русско-советские", а любые другие  источники! 

 

Сдаешься?

Давно подметил, если количество смайликов у тебя растет и все они хохочущие, то значит или у тебя не осталось больше аргументов, или приближается истерика. 

 

Если Валиханова и Барданеса тебе мало, то почитай свидетельство другого чингизида, Алихана Бокейханова, его трудно заподозрить в службе на Российское правительство!

А.Н. Букейханов "Историко-этнографические труды" (Киргизы):

 

"... Благодаря стараниям обрусительной политики правительства, с одной стороны, и пропаганды ислама – с другой стороны, старое родовое объединение киргизской народности получило религиозно-политический характер.

... Киргизы, еще недавно, в половине XIX века были довольно равнодушны к религии, в частности, к исламу. 

В Мекку ездили тогда лишь единичные личности."

 

АКБ: понятное дело, что поездку в Мекку могли позволить себе состоятельные и грамотные представители элиты - бии, баи и прочие лица. Кстати такая картина существует и поныне, хадж в Мекку зависит прежде всего от наличия или отсутствия денег.