Ислам и тюрки - 2

[АксКерБорж]

 

А.К. Гейнс. Дневник 1865 года. путешествие по киргизским степям // Собрание литературных трудов А.К. Гейнса. Том 1. Санкт-Петербург. 1897 год.

 

Описывая свой маршрут по нашему Лебяжинскому (недавно переименован в Аккулинский район по названию ) Павлодарской области, из Павлодара в Семипалатинск упоминает местных торе чингизидов, Султанбета, Орыс-султана и Шаншара и слабое влияние ислама среди казахов:

 

"... 17-го сентября. Ехали из Лебяжьей в Семипалатинск. Погода была хорошая, хотя холодная. Иртыш смотрел весело. В первый раз мы увидали эту реку текущей спокойно и тихо по своему широкому руслу. То она разбегалась на множество рукавов с живописными островами посередине, то сливалась в одно широкое русло, блестящее и обильное водой. По берегам росли деревья, по преимуществу лозы. Общий вид реки был очень живописен. Иногда посредине реки видны были местами громадные каменные глыбы, вероятно, принесенные свирепым весенним Иртышем из гор, пограничных с Китаем. Валуны и обломки сланцев валялись по берегам реки.

У Подспускной станицы нужно спуститься с высокого правого берега реки в долину Иртыша. Горы же далеко отбегают на восток, оставляя между рекою и собою обширную красивую равнину. У самого спуска с правого берега видна зимовка, построенная правительством брату Аблай-хана Мемет-султану. Он жил в нынешнем Акмолинском округе, но, будучи очень хитрым и, вероятно, предугадывая скорое подданство орды, перешел на внутреннюю сторону Иртыша и принял подданство России. Правительство начало его очень ласкать и выстроило Мемету богатую зимовку на правом берегу Иртыша с баней, мечетью и пр. Сыновья Мемета — Урус-Султан и Чанчар: от имени последнего постройка стала называться зимовкой Чанчара. Замечательно, что около мечети была построена казарма, назначенная для солдат, охранявших мечеть от киргиз - вот какова тогда была их преданность магометанству. Решительно, мы самые энергичные пропагандисты учения Магомета!"

 

[arkuk]

Как то уже говорилось на форуме,  что ислам распространялся по нашей земле исключительно стараниями Российской империи. Когда то были разговоры/удивления - почему же не  внедрили христианство.

[Almaty]

35 минут назад, arkuk сказал:

Как то уже говорилось на форуме,  что ислам распространялся по нашей земле исключительно стараниями Российской империи. Когда то были разговоры/удивления - почему же не  внедрили христианство.

Россия к распространению ислама среди казахов никакого отношения не имеет! Максимум это ученые татары да и то только на северо-востоке страны вытеснили необразованных казахских мулл. 

[АксКерБорж]

18 часов назад, Almaty сказал:

Россия к распространению ислама среди казахов никакого отношения не имеет! Максимум это ученые татары да и то только на северо-востоке страны вытеснили необразованных казахских мулл. 

 

Arkuk прав.

Ислам проник в Казахскую степь в 19 веке по двум направлениям - посредством татарских мулл с северо-запада и посредством торговцев сартов и сопровождавших их караваны мулл с юга.

Российская Империя имела самое прямое отношение к первому маршруту распространения ислама, потому что ислам это обязательное оседание казахов на землю, потому что ислам это обязательная ликвидация ханской власти и власти султанов, потому что ислам это кроткость нравов и т.д.

 

[arkuk]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Arkuk прав.

Ислам проник в Казахскую степь в 19 веке по двум направлениям - посредством татарских мулл с северо-запада и посредством торговцев сартов и сопровождавших их караваны мулл с юга.

Российская Империя имела самое прямое отношение к первому маршруту распространения ислама, потому что ислам это обязательное оседание казахов на землю, потому что ислам это обязательная ликвидация ханской власти и власти султанов, потому что ислам это кроткость нравов и т.д.

 

Я бы сказал что РИ контролировала не только первый маршрут, но и  второй  и пятый и десятый.

[arkuk]

1 час назад, Almaty сказал:

с любимой темой Оренбург казак жеры.....

А вы выскажитесь по этому поводу, чем же тема про Оренбург так  смешна? Или просто не касайтесь этой темы, заткнитесь.

[Almaty]

8 минут назад, arkuk сказал:

Я бы сказал что РИ контролировала не только первый маршрут, но и  второй  и пятый и десятый.

Аркук зачем Вы вводите в заблуждение читателей?  Вы же не АКБ в каждой теме быть "знатоком", Вы же нормальный адекватный юзер. Если Вы не знаете про распространение ислама среди казахов, то пожалуйста сперва изучите материал (его полным полно). Вы же прекрасно знаете, что АКБ от большой ненависти к южным казахам готов нести любую чушь, лишь бы тем было плохо. 

По теме, ислам  к казахам пришел задолго до русских,  в ЗО уже практически все население были мусульманами. 

[Almaty]

3 минуты назад, arkuk сказал:

А вы выскажитесь по этому поводу, чем же тема про Оренбург так  смешна? Или просто не касайтесь этой темы, заткнитесь.

Скатились до уровня Вашего учителя АКБ? Зачем выражаетесь? 

[arkuk]

7 минут назад, Almaty сказал:

По теме, ислам  к казахам пришел задолго до русских,  в ЗО уже практически все население были мусульманами. 

Начиная от ЗО  и до РИ   всему населению  до ислама ( кроме ханов, султанов, кожа) особо дела не было. Вроде есть ислам, а вроде и нет (источники приводили). А вот насаждение ислама повсеместно (строительство мечетей, медресе) дело рук  РИ.    Русский народ здесь ни причём.

[arkuk]

15 минут назад, Almaty сказал:

Скатились до уровня Вашего учителя АКБ? Зачем выражаетесь? 

а после продолжение беседы со стариками за столом украшенным русской закуской, с любимой темой Оренбург казак жеры.....

Если вы заметили то я не склонен ругаться,  но вот такое писать не следует. За выражение извиняюсь.

[Almaty]

12 минут назад, arkuk сказал:

Начиная от ЗО  и до РИ   всему населению  до ислама ( кроме ханов, султанов, кожа) особо дела не было. Вроде есть ислам, а вроде и нет (источники приводили). А вот насаждение ислама повсеместно (строительство мечетей, медресе) дело рук  РИ.    Русский народ здесь ни причём.

И сейчас ИМХО 99 % казахов Казахстана далеки от ислама, но это не означает что теперь мы не мусульмане. Так же было и у наших предков. А то что не строили мечетей, так мы же если Вы не забыли - кочевали!  Кунанбая отца Абая тоже РИ исламу научила?  В Мекке гостиницу Кунанбай построил или РИ? 

Известно что РИ наоборот препятствовала глубокому распространению ислама среди казахов. 

 

[Almaty]

16 минут назад, arkuk сказал:

а после продолжение беседы со стариками за столом украшенным русской закуской, с любимой темой Оренбург казак жеры.....

Если вы заметили то я не склонен ругаться,  но вот такое писать не следует. За выражение извиняюсь.

А Вы не влезайте в чужие разговоры, и ругаться не придется! 

[arkuk]

2 минуты назад, Almaty сказал:

но это не означает что теперь мы не мусульмане.

Я и не говорил. Народ считался  и считается мусульманским, но не придерживался  и  слава богу  поголовно не придерживается всего и вся.  А сейчас  сбываются слова Ш. Уалиханова: - "Ислам разъединит наш народ".

[arkuk]

8 минут назад, Almaty сказал:

А Вы не влезайте в чужие разговоры, и ругаться не придется! 

Тогда беседуйте в личке.

[Almaty]

6 минут назад, arkuk сказал:

Я и не говорил. Народ считался  и считается мусульманским, но не придерживался  и  слава богу  поголовно не придерживается всего и вся.  А сейчас  сбываются слова Ш. Уалиханова: - "Ислам разъединит наш народ".

Значит РИ в распространении уже распространенного не могла принимать участие? Единственное в чем РИ 100 % повлияла, так это в оседании казахов. 

Не знаю таких слов Валиханова, но если это и было сказано, то это большая глупость. 

[arkuk]

21 час назад, Almaty сказал:

Максимум это ученые татары да и то только на северо-востоке страны вытеснили необразованных казахских мулл. 

 

10 минут назад, Almaty сказал:

Значит РИ в распространении уже распространенного не могла принимать участие? Единственное в чем РИ 100 % повлияла, так это в оседании казахов. 

"Ваши" учёные татары пришли не по своей воле, и не за "здорово живёшь".  Всё с лёгкой руки "его"  и  "ея"  величества. Да и почему только северо-восток.

 

[Almaty]

3 минуты назад, arkuk сказал:

 

"Ваши" учёные татары пришли не по своей воле, и не за "здорово живёшь".  Всё с лёгкой руки "его"  и  "ея"  величества. Да и почему только северо-восток.

 

Это не важно! Важно то что казахи УЖЕ были мусульманами. И РИ к исламизации казахов не имеет никакого отношения. 

[Almaty]

10 минут назад, arkuk сказал:

Да и почему только северо-восток.

А татары конечно молодцы, ибо были по сравнению с казахами более образованными людьми, и конечно они вывели на совершенно новый уровень ислам у казахов. Уважение и почет им, а так же среднеазиатским просветителям. 

Почему северо-восток? Потому что юг и запад находились под влиянием среднеазиатских мусульманских центров.  Даже учитывая что условный Актобе ближе к РИ, все равно эта сторона была под влиянием "узбекских" центров ислама. 

[arkuk]

6 минут назад, Almaty сказал:

То что христиане РИ распространяли чуждую религию - это анекдот какой то! 

Часть этих материалов Валиханов передал генералу Гасфорту, замышлявшему составить проект новой религии для казахов. По его замыслу этот проект должен был служить неким переходным этапом от ислама к христианству. Однако, проект Гасфорта был отклонен Сенатом.

[barbarian]

Проект "тенгрианство"  изначально был сырой и провальный.  Сенат никогда к Исламу особой теплоты не испытывал,  активно тестировал прожекты Ильминского 

ЗЫ Интересно,  клоуны носящиеся по просторам интернета с неотенгрианством  , своим родным в Жаназа отказывают ?  На мою память, даже в преснопамятные коммунистические годы  ритуал   Жаназа  исполнялся

[Almaty]

6 минут назад, barbarian сказал:

ЗЫ Интересно,  клоуны носящиеся по просторам интернета с неотенгрианством  , своим родным в Жаназа отказывают ?  На мою память, даже в преснопамятные коммунистические годы  ритуал   Жаназа  исполнялся

Нет,  это только в интернете они тенгрианцы. Такой своеобразный протест, не понятно от чего, ИМХО просто детки не наигрались, нынче то популярна тема про кочевников которых все боялись....

[arkuk]

51 минуту назад, Almaty сказал:

То что христиане РИ распространяли чуждую религию - это анекдот какой то! 

                -"Разоблачая реакционную сущность ислама, Валиханов смело выступает против мусульманского духовенства, в котором видит главное зло, тормозящее развитию казахского общества. Он осуждает не только духовенство, но и царское правительство, покровительствовавшее ему".

[barbarian]

Запутался парень, молодой горячий был, + влияние  идей (радеющих за "истинную казакскость") Вольтера, Руссо.

ЗЫ 

21 минуту назад, Almaty сказал:

Нет,  это только в интернете они тенгрианцы. Такой своеобразный протест, не понятно от чего, ИМХО просто детки не наигрались, нынче то популярна тема про кочевников которых все боялись....

Я уже писал, сеть любого дурака выдержит, в ауле, считай в народе, ответом будет как минимум шапалак

 

 

[Almaty]

25 минут назад, arkuk сказал:

                -"Разоблачая реакционную сущность ислама, Валиханов смело выступает против мусульманского духовенства, в котором видит главное зло, тормозящее развитию казахского общества. Он осуждает не только духовенство, но и царское правительство, покровительствовавшее ему".

Советская агитка?  

[Almaty]

26 минут назад, arkuk сказал:

Валиханов смело выступает против мусульманского духовенства, в котором видит главное зло, тормозящее развитию казахского общества.

Понять не могу, как ислам мог тормозить казахское общество?