ОТУКЕНСКАЯ ЧЕРНЬ

[Курсант]

  В 25.09.2018 в 11:43, Peacemaker сказал:

Нурхаци стал тюркам?

 

Показать  

Он калмак 

[Коралас]

  В 25.09.2018 в 11:43, Peacemaker сказал:

Нурхаци стал тюркам?

 

Показать  

да, если его  седьмой предок по имени Менгу Тимур

[Коралас]

  В 25.09.2018 в 11:45, Курсант сказал:

Он калмак 

Показать  

калмак это тюрки которые не стали мусульманами, а приняли буддизм и откололись от тюркского мира 

[Курсант]

  В 25.09.2018 в 11:46, Коралас сказал:

калмак это тюрки которые не стали мусульманами, а приняли буддизм и откололись от тюркского мира 

Показать  

Среди калмыков есть генетические братаны Нурхаци

[Peacemaker]

 

  В 25.09.2018 в 11:46, Коралас сказал:

калмак это тюрки которые не стали мусульманами, а приняли буддизм и откололись от тюркского мира 

Показать  

АК писал,что каракалпаков называли калмаками.Значит каракалпаки до принятия ислама были буддистами ? Также тюркюты и уйгуры были буддистами.Их также назвали калмаками?

[Курсант]

  В 25.09.2018 в 11:53, Peacemaker сказал:

 

АК писал,что каракалпаков называли калмаками.Значит каракалпаки до принятия ислама были буддистами ? Также тюркюты и уйгуры были буддистами.Их также назвали калмаками?

Показать  

Тюркюты были тенгрианцами

[Peacemaker]

  В 25.09.2018 в 11:51, Курсант сказал:

Среди калмыков есть генетические братаны Нурхаци

Показать  

Думаю,  среди казахов их намного больше чем у калмыков.

[Peacemaker]

  Quote

Donghu (simplified Chinese: 东胡; traditional Chinese: 東胡; pinyin: Dōnghú; Wade–Giles: Tung-hu; IPA: [tʊ́ŋ.xǔ]; literally: "Eastern foreigners" or "Eastern barbarians") was a confederation of nomadic people that was first recorded from the 7th century BCE and was destroyed by the Xiongnu in 150 BCE. They lived in northern Hebei, southeastern Inner Mongolia and the western part of Liaoning, Jilin and Heilongjiang along the Yan Mountains and Greater Khingan Range.^[1]

The Donghu later divided into the Wuhuan in Yan Mountains and Xianbei in Greater Khingan Range, the latter of which are the origin of the Khitan and Mongols.^[2]

Показать  

Heilongjiang

R1b1- 8.3 проц.

[Коралас]

  В 25.09.2018 в 11:53, Peacemaker сказал:

 

АК писал,что каракалпаков называли калмаками.Значит каракалпаки до принятия ислама были буддистами ? Также тюркюты и уйгуры были буддистами.Их также назвали калмаками?

Показать  

не только буддистов, но и тенгристов и шаманистов так называли, вообщем кто не стал муслимом. Тюркуты  и уйгуры были какое-то время буддистами потом стали муслимами. Термин калмак появился в 17-18 веках. Не надо мешать людей с конями

[Коралас]

  В 25.09.2018 в 11:51, Курсант сказал:

Среди калмыков есть генетические братаны Нурхаци

Показать  

я не согласен, что С кластер чисто тунгусский. Происхождение  этого кластера Тибет, а они были ближе к тюркам нежели к тунгусам

[Курсант]

  В 25.09.2018 в 11:57, Peacemaker сказал:

Думаю,  среди казахов их намного больше чем у калмыков.

Показать  

Опять мимо , среди уйгур их немало 

[Peacemaker]

  В 25.09.2018 в 12:16, Коралас сказал:

не только буддистов, но и тенгристов и шаманистов так называли, вообщем кто не стал муслимом. Тюркуты  и уйгуры были какое-то время буддистами потом стали муслимами. Термин калмак появился в 17-18 веках. Не надо мешать людей с конями

Показать  

 Когда тюркюты стали муслимами?

[Курсант]

  В 25.09.2018 в 12:17, Коралас сказал:

я не согласен, что С кластер чисто тунгусский. Происхождение  этого кластера Тибет, а они были ближе к тюркам нежели к тунгусам

Показать  

Это Писмейкер так считает , не я

[Peacemaker]

  В 25.09.2018 в 12:29, Курсант сказал:

Опять мимо , среди уйгур их немало 

Показать  

Коралас относил их к тюркам,а эти тюрки среди казахов мало.Что получается тогда?

[Peacemaker]

  В 25.09.2018 в 12:17, Коралас сказал:

я не согласен, что С кластер чисто тунгусский. Происхождение  этого кластера Тибет, а они были ближе к тюркам нежели к тунгусам

Показать  

  Quote

Гаплогруппа C3-M217 и тунгусо-маньчжурские народы с нивхами

Гаплогруппа C3* имеет высокие частоты у тунгусо-маньчжурских народов и нивхов: нивхи C3* (71%), удегэйцы C3* (61%), эвенки России C3* (3,1) [16], эвенки Китая C3* (xC3c) (26,9%) [4], орочены Китая (потомки западных эвенков, мигрировавших из Сибири. В Китае считаются отдельной народностью) C3* (xC3c) (19,4%), эвены центральные C3* (xC3c) (4,2%), эвены восточные C3* (xC3c) (12,9%), ульчи (народность, родственная нанайцам) / нанайцы C* (или C3*) (30,2%), хэчже (нанайцы Китая) C3* (xC3c) (11,1%), маньчжуры C3* (xC3c) (22,9%), сибо (потомки маньчжуров, переселенных из Маньчжурии в Синьцзян) C3* (xC3c) (22%). А.А. Реформатский подразделяет тунгусо-маньчжурские языки на три группы: 1) сибирскую - эвенкийский (тунгусский), с негидальским и солонским; эвенский (ламутский); 2) маньчжурскую - маньчжурский, вымирающий, имел богатые памятники средневековой письменности на маньчжурском алфавите; чжурчжэньский – мертвый язык, известный по памятникам XII–XVI вв. (иероглифическое письмо по образцу китайского); 3) амурскую - нанайский (гольдский), с ульчским; удэйский (удэгейский), с орочским. Интересен следующий факт (см. абзац выше): у народов амурской подгруппы наблюдаются высокие частоты гаплогруппы C3*, маньчжурской – средние частоты C3*и С3с, сибирской – относительно высокие частоты С3с. В связи этим можно предположить, что расселение тунгусо-маньчжурских народов происходило из амурского региона.

Показать  

[Kamal]

  В 25.09.2018 в 10:39, Коралас сказал:

Также как безграмотным  халха в начале 20 века стало известно что они монголы

Показать  

Но 20 век не 19 век, тут большая разница по обмену информации.  Среди каракалпакских дастанов и легенд 1/3 приходится к бытовым отношениям в отличии героических эпосов сугубо кочевых народов. Значит, народ в древности в какой-то период контактировал и с оседлыми народами, воспринимая их культуру, обмениваясь информацией и т.д.  

[Курсант]

  В 25.09.2018 в 12:33, Peacemaker сказал:

Коралас относил их к тюркам,а эти тюрки среди казахов мало.Что получается тогда?

Показать  

C-SK1072SK1072 * F10374 * F17644+2 SNPsformed 2500 ybp, TMRCA 1500 ybpinfo

id:ERS2478533

id:ERS2478515RUS [RU-KL]

id:YF02938

первый уйгур , второи калмык 

третии появился 

[Peacemaker]

для Кораласа.

Название

В российской литературе до сих пор так и не выяснено происхождение названия города, хотя существует несколько различных версий возникновения этого слова.

Все исследователи сходятся в том, что Харбин — слово не китайское, и иероглифы, которыми оно пишется, можно перевести по-разному. Одни переводят слово (Ха-эр-бинь) как «высокий берег», другие — как «весёлая» или «красивая (хорошая) могила», третьи вовсе считают перевод бессмысленным. Одна из попыток пролить свет на происхождение слова «Харбин» исходит из монгольского слова «хараба» — «баранья лопатка», так как возвышенность, где впоследствии был разбит Новый город, походила (с высоты птичьего полёта) на её очертания. Существует также мнение, что название взято из маньчжурского языка и означает «брод» или «переправа».

https://ru.wikipedia.org/wiki/Харбин

[Курсант]

  В 25.09.2018 в 12:10, Peacemaker сказал:

Heilongjiang

R1b1- 8.3 проц.

Показать  

М.Жабагин 

Гаплогруппа R1b1a1a*-P297(xM269). В составе гаплогруппы выделяется модальный гаплотип 11, являющийся основателем η-кластера . Характерным является для кыпшаков (кланы каракыпшак и куланкыпшак). Также встречен в составе токал аргынов. Близкие галпотипы встречены у казанских татар, калмыков и каракалпаков.

[Peacemaker]

Heilongjiang  R1b-M343

У чингизидов из Тавантолгой тоже R1b-M343 .

 

[Туран]

  В 25.09.2018 в 11:10, Peacemaker сказал:

Когда ойраты оманьчжурились? Почему  у халха и ойратов  общий язык?

Показать  

Ойраты предварительно обкаракитаились

[Peacemaker]

  В 26.09.2018 в 01:27, Туран сказал:

Ойраты предварительно обкаракитаились

Показать  

Каракитай  не среди ойратов ,а среди казахов и кыргызов должны быть

[Туран]

  В 26.09.2018 в 01:54, Peacemaker сказал:

Каракитай  не среди ойратов ,а среди казахов и кыргызов должны быть

Показать  

ислам не допустил в свою среду чужой язык
к тому же, по Кашгари, хитаи, они же сины, хорошо владели тюркским языком

[Zake]

  В 26.09.2018 в 01:27, Туран сказал:

Ойраты предварительно обкаракитаились

Показать  

В какие периоды? 

[Коралас]

  В 25.09.2018 в 12:39, Peacemaker сказал:

Показать  

 

  В 25.09.2018 в 12:39, Peacemaker сказал:

Гаплогруппа C3* имеет высокие частоты у тунгусо-маньчжурских народов и нивхов: нивхи C3* (71%), удегэйцы C3* (61%), эвенки России C3* (3,1) [16], эвенки Китая C3* (xC3c) (26,9%) [4], орочены Китая (потомки западных эвенков, мигрировавших из Сибири. В Китае считаются отдельной народностью) C3* (xC3c) (19,4%), эвены центральные C3* (xC3c) (4,2%), эвены восточные C3* (xC3c) (12,9%), ульчи (народность, родственная нанайцам) / нанайцы C* (или C3*) (30,2%), хэчже (нанайцы Китая) C3* (xC3c) (11,1%), маньчжуры C3* (xC3c) (22,9%), сибо (потомки маньчжуров, переселенных из Маньчжурии в Синьцзян) C3* (xC3c) (22%). А.А. Реформатский подразделяет тунгусо-маньчжурские языки на три группы: 1) сибирскую - эвенкийский (тунгусский), с негидальским и солонским; эвенский (ламутский); 2) маньчжурскую - маньчжурский, вымирающий, имел богатые памятники средневековой письменности на маньчжурском алфавите; чжурчжэньский – мертвый язык, известный по памятникам XII–XVI вв. (иероглифическое письмо по образцу китайского); 3) амурскую - нанайский (гольдский), с ульчским; удэйский (удэгейский), с орочским. Интересен следующий факт (см. абзац выше): у народов амурской подгруппы наблюдаются высокие частоты гаплогруппы C3*, маньчжурской – средние частоты C3*и С3с, сибирской – относительно высокие частоты С3с. В связи этим можно предположить, что расселение тунгусо-маньчжурских народов происходило из амурского региона.

Показать  

а вот вы подвели  под нынешних монгол  их предков, хотя это гаплогруппа просто доминант. Но это не означает их амурское происхождение, скорей  тибетское. Среди индейцев Америки  почти нет этой гаплогруппы, следовательно  она пришла с юга Азии совсем недавно по историческим меркам с распространение тибетского влияния  на Востоке