RedTriangle Опубликовано 31 мая, 2019 Опубликовано 31 мая, 2019 30.05.2019 в 11:22, АксКерБорж сказал: Кстати о чем говорит ваш днк? Киданьские признаки имеет? Конечно если у генетиков есть образцы днк именно тех киданей, Елюй-дашинских. Мне кажется это очень интересный вопрос если копнуть глубже. Потому что из всех татарских племен Чингизхана, позже вошедших в Казахское ханство, самый киданистое это найманы, а тем более китаистые найманы. Более лучшего кандидата на роль потомков не найти. Ну я ничего не знаю о ДНК, но сородичи вроде имеют гаплогруппу(?) O3a3c3a(?). О ДНК представителей Ляо тоже ничего не знаю, но вопрос тоже интересный. Напомню, что я не являюсь сторонником происхождения рода қытай от киданей. Хотя все может быть.
АксКерБорж Опубликовано 2 июня, 2019 Опубликовано 2 июня, 2019 Академик А.Х. Маргулан со ссылкой на труды С. Френа и В. Дорна называет письменные казахские памятники про Чингизхана, записанные в 15-16 вв., но которые к великому сожалению не дошли до наших дней. Из собраний казахских султанов 15 - 16 веков. Об их исключительной ценности можно судить по их названиям! «Тарих ал-Чингиз Хафизи Ташкенди» «Дастан насиль Чингизхана» «Киса Чингизхан» «Тарих ал-Джоши молык» «Шеджре Киян Домбаул мергена» «Шеджре Уйсын Майкы бия» «Шеджре Беденстай Бельгутая» и др. 1
АксКерБорж Опубликовано 2 июня, 2019 Опубликовано 2 июня, 2019 Старинная рукопись "Кисса дастан Чингиз-хан" на 86 страницах. Одна из рукописей обнаружилась у Файзуллаева Ж.О., г. Шымкент. 1
Admin Rust Опубликовано 2 июня, 2019 Автор Admin Опубликовано 2 июня, 2019 1 час назад, АксКерБорж сказал: Академик А.Х. Маргулан со ссылкой на труды С. Френа и В. Дорна называет письменные казахские памятники про Чингизхана, записанные в 15-16 вв., но которые к великому сожалению не дошли до наших дней. Из собраний казахских султанов 15 - 16 веков. Об их исключительной ценности можно судить по их названиям! «Тарих ал-Чингиз Хафизи Ташкенди» «Дастан насиль Чингизхана» «Киса Чингизхан» «Тарих ал-Джоши молык» «Шеджре Киян Домбаул мергена» «Шеджре Уйсын Майкы бия» «Шеджре Беденстай Бельгутая» и др. Так же как и с остальными ссылками? Надо проверять все.
АксКерБорж Опубликовано 2 июня, 2019 Опубликовано 2 июня, 2019 4 минуты назад, Rust сказал: Так же как и с остальными ссылками? Надо проверять все. Проверяйте. То же 50-томное издание, тот же 8-ой том. Статья называется "Библиотека Ораз-Мухаммеда". Оттуда мои переводы с казахского (ключевые места для вашего поиска выделены мной): "... Библиотека Ораз-Мухаммеда, о которой пойдет речь, связана с его поездкой в Москву и собрана в конце 16 века (1588-1603). Ораз-Мухаммед хранил средневековые книги, рукописи, получаемые от родичей из казахской степи письма, по казахской традиции в своем личном выделанном серебром сундуке, на изготовление которого ушло 300 гр. серебра. После смерти Оразмухаммеда этому сундуку был присвоен номер («Серебряный ящик с книгами и списками на казахском языке» № 38), передан в царский архив, в котором и хранился в 17-18 вв. («Акты, собранные в библиотеках и архивах Российской империи» Т.1. СПб. 1836, стр.333 339). После образования в России Академии наук в 1736 г. этот сундук был подарен Академии, а позже с 1822 г. хранился в Азиатском музее, где впервые был открыт и содержимое было зарисовано академиком С.М. Френом. Содержимое ящика позже изучалось В. Дорном, согласно которому, одним из ценных материалов в нем была родословная казахских ханов, написанная Ораз-Мухаммедом на казахском языке. По данным царского архива, материалы Оразмамбет собрал в 1575-1584 гг. В нем имелись: казахские книги, рукописи («Книги и списки (поэм) казахские при Касыме царе»). Одним из тех, кто полно изучал содержимое библиотеки Ораз-Мухаммеда, был В.В. Вельяминов-Зернов. Согласно которому, многие из материалов были собраны во времена «Касым ханнын каска жолы» в 1480-1523 гг. («Исследование о касымовских царях и царевичах». ЗВО, ч.х. СПб. 1864, стр.111-112). Ораз-Мухаммед воспитывался у Кадыргали Жалаири. Ораз-Мухаммед вместе с Кадыргали Жалаири и Сеитбеком был неожиданно схвачен во время охоты у Тобольска Чулковым и отправлен в Москву (Карамзин Н.М. «История…». Т.10. стр.16, 114). В Москве Ораз-Мухаммед был встречен царем с большими почестями, с дарами. Согласно Кадыргали Жалаири, Борис Годунов сев на царство в 1598 г. сразу же посадил Ораз-Мухаммеда на царство в г. Касимов." 1
Admin Rust Опубликовано 12 июня, 2019 Автор Admin Опубликовано 12 июня, 2019 Из статьи Иштвана Васари о монгольском языке.
Admin Rust Опубликовано 12 июня, 2019 Автор Admin Опубликовано 12 июня, 2019 Из статьи Иштвана Васари о монгольском языке.
Admin Rust Опубликовано 12 июня, 2019 Автор Admin Опубликовано 12 июня, 2019 И собственно сама статья: Иштван_Вашари_Языки в Золотой Орде и в госве Ильханидов.pdf 1
Эфталит Опубликовано 12 июня, 2019 Опубликовано 12 июня, 2019 Это насчет того, кто у кого перенял. http://altaica.ru/LIBRARY/Scherbak/Scherbak_Turkic_mongolian_relations.pdf 1
Admin Rust Опубликовано 13 июня, 2019 Автор Admin Опубликовано 13 июня, 2019 14 часов назад, Эфталит сказал: Это насчет того, кто у кого перенял. http://altaica.ru/LIBRARY/Scherbak/Scherbak_Turkic_mongolian_relations.pdf Эфталит может расшифруете свою реплику - что хотели сказать-то? Прочитали хоть статью Васари? Вот из приведенной вами статьи данные лингвистов: в казахском 24 000 (!) производных слов из монгольских. А вы тут строите тюркский глобус, считая все слова тюркскими.
Эфталит Опубликовано 13 июня, 2019 Опубликовано 13 июня, 2019 2 часа назад, Rust сказал: Эфталит может расшифруете свою реплику - что хотели сказать-то? Прочитали хоть статью Васари? Вот из приведенной вами статьи данные лингвистов: в казахском 24 000 (!) производных слов из монгольских. А вы тут строите тюркский глобус, считая все слова тюркскими.
Эфталит Опубликовано 13 июня, 2019 Опубликовано 13 июня, 2019 23 минуты назад, Эфталит сказал: Про язык после 13 века ничего против не имею.
Admin Rust Опубликовано 13 июня, 2019 Автор Admin Опубликовано 13 июня, 2019 1 час назад, Cossack сказал: Тут не написано "из монгольских". Тут написано "сходны с монгольскими". Маленькое вранье рождает большое недоверие. У вас с понимаем текста нормально? Сходны с монгольскими 1500 корневых и 24 000 производных - значит монголизмов, с которых и начинается предложение. Технике фольк-айкидо от АКБ научились? 1
Admin Rust Опубликовано 13 июня, 2019 Автор Admin Опубликовано 13 июня, 2019 Только что, Эфталит сказал: Про язык после 13 века ничего против не имею. Картинку не кажет. Мы как раз и говорим о временах после монгольского нашествия.
Эфталит Опубликовано 13 июня, 2019 Опубликовано 13 июня, 2019 Были споры на тему ДТС, по этому поводу выложил статью.
Admin Rust Опубликовано 13 июня, 2019 Автор Admin Опубликовано 13 июня, 2019 19 минут назад, Cossack сказал: Ну, если по технике, мы далекоо за вами. А аргументы против ваших тезисов, уверен, есть и будут. Я не профессионал, времени читать, изучать, цитировать, основательно обосновывать ... нет пока. Коссак - про какие аргументы вы пишете? Согласны со мной, что в предложении упоминаются именно заимствования? Или опять включаете фольк-айкидо?
Admin Rust Опубликовано 13 июня, 2019 Автор Admin Опубликовано 13 июня, 2019 Вот добавлю цитату из статьи Рассадина: Цитата Монгольский казаховед Б. Базылхан [Базылхан, Б. Монгольские заимствования в Баян-Ульгейском говоре казахского языка // Монголын судлал. –Улаанбаатар, 1967. – С. 71-91. ] сообщал о бытовании большого количества собственных монголизмов в языке казахов Монголии.
АксКерБорж Опубликовано 15 июня, 2019 Опубликовано 15 июня, 2019 13.06.2019 в 12:37, Rust сказал: Технике фольк-айкидо от АКБ научились? Зачем залили сюда обширные сканы из книги Иштвана Вашари, он емнип венгерский исследователь? Неужели мы, тюрки и монголы, хуже разбираемся в своих языках чем он? Даже будучи трактористами - юристами - шашлычниками?
