Язык средневековых монголов

[АксКерБорж]

12 минут назад, Rust сказал:

У нас очень много женских имен с основой "гуль" - цветок. Гульнара, Гульмира, Гульзада, Гульжан, Гульназ, Гульнура и т.д. 

 

У вас как кыргызов и у нас казахов с принятием ислама в сознании народа произошла неосознанная замена нашей исконной древнетюркской женской именной приставки "күл" (кюль) на очень созвучное арабо-персидское заимствование "гуль" (цветок).

Точно также  произошла неосознанное наложение, замена нашей исконной древнетюркской мужской именной приставки "құл" (кул) на тюркское же слово "кул" (раб).

 

Никаких цветков. Вот наши исконные женские имена с приставкой "күл" (кюль): 

Күлән (Кулян)

Күләй (Куляй)

Күләш (Куляш)

Күлпаш

Күлтай

Күлжан

Ай-Күл

Күлбаршын

Күлшакар

и мн. др. 

 

[АксКерБорж]

Могу привести известные имена, это:

Певица Куляш Байсеитова.

Министр Куляш Шамшидинова.

 

Сомневаюсь, что вы, Рустам, будете продолжать настаивать, что на самом деле их имена должны звучать и пониматься как Гуляш или Гуль-аш.

И навряд ли имя Кулян у вас получится разложить на Гуль-ан.

 

[Rust]

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

У вас как кыргызов и у нас казахов с принятием ислама в сознании народа произошла неосознанная замена нашей исконной древнетюркской женской именной приставки "күл" (кюль) на арабо-персидское заимствование "гуль" (цветок).

Точно также  произошла неосознанное наложение, замена нашей исконной древнетюркской мужской именной приставки "құл" (кул) на тюркское же слово "кул" (раб).

 

Никаких цветков. Вот наши исконные женские имена с приставкой "күл" (кюль): 

Күлән (Кулян)

Күләй (Куляй)

Күләш (Куляш)

Күлпаш

Күлтай

Күлжан

Ай-Күл

Күлбаршын

Күлшакар

и мн. др. 

 

Замена "Гуль" на "Күл"  ничего не доказывает.  Частица "кул" - раб, встречается лишь в исламских мужских именах - вроде Мусульманкул, Торокул, Рахманкул и т.д.

[Rust]

Только что, АксКерБорж сказал:

Могу привести известные имена, это:

Певица Куляш Байсеитова.

Министр Куляш Шамшидинова.

 

Сомневаюсь, что вы, Рустам, будете продолжать настаивать, что на самом деле их имена должны звучать и пониматься как Гуляш или Гуль-аш.

И навряд ли имя Кулян у вас получится разложить на Гуль-ан.

 

Куляш с производными Кулян и т.д. не объясняются термином Кул, все это ваши хотелки.

 

А теперь познакомьте нас с исконным женским древнетюркским !(!) именем на Кул.

[АксКерБорж]

2 минуты назад, Rust сказал:

Куляш с производными Кулян и т.д. не объясняются термином Кул, все это ваши хотелки.

 

Я привел вам ДТС.

 

3 минуты назад, Rust сказал:

А теперь познакомьте нас с исконным женским древнетюркским !(!) именем на Кул.

 

К сожалению в этом вопросе источники обидели тюркских женщин и почти не упоминают разнообразия их имен.

Но зато я привел вам 2 имени татарок Чингизхана, которые все же запечатлелись летописцами.

 

[АксКерБорж]

9 минут назад, Rust сказал:

Частица "кул" - раб, встречается лишь в исламских мужских именах - вроде Мусульманкул, Торокул, Рахманкул и т.д.

 

Здрастье. А как же имена Токтагул, Бердыгул, Сыбанкул, Кулбай, Кулатай, Култай и многие, многие другие? Или кыргызское Чонкул?

 

[arkuk]

38 минут назад, Rust сказал:

тюркское женское имя Кулäн - сами придумали? Где его нашли, в тюркских эпитафиях?

У меня сваха Кулянда. Не знаю значения,но не думаю что бы отец её назвал Куланды ( подобно дикому ослу?).

[АксКерБорж]

4 минуты назад, arkuk сказал:

У меня сваха Кулянда. Не знаю значения,но не думаю что бы отец её назвал Куланды ( подобно дикому ослу?).

 

По объяснению админа ваша сваха Гуль-анда, то есть цветочный побратим.  

 

[Rust]

22 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Я привел вам ДТС.

Где там женские имена? Выкручиваться однако вы горазды. Там все мужские имена.

[Rust]

20 минут назад, АксКерБорж сказал:

Здрастье. А как же имена Токтагул, Бердыгул, Сыбанкул, Кулбай, Кулатай, Култай и многие, многие другие? Или кыргызское Чонкул?

И что с этого? Значит не только значение кул - раб с мужских именах.

[АксКерБорж]

9 минут назад, Rust сказал:

И что с этого? Значит не только значение кул - раб с мужских именах.

 

Эта тюркская приставка не означает раба. Рабом она стала пониматься вероятно после принятия ислама, типа раб божий, Алланың құлы.

Судя по древнетюркским именам и ДТС, эта приставка в далеком прошлом не означала раба, хотя и созвучна с ним.

 

14 минут назад, Rust сказал:

Где там женские имена? Выкручиваться однако вы горазды. Там все мужские имена.

 

Я же написал выше, что древнетюркским женщинам вообще не повезло. Вы нигде не найдете их имен, раз - два и обчелся. Откуда же мне вам найти женские имена конкретно с приставкой "кюль"? Это не под силу даже Радлову. 

 

[Rust]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Эта тюркская приставка не означает раба. Рабом она стала пониматься вероятно после принятия ислама, типа раб божий, Алланың құлы.

Судя по древнетюркским именам и ДТС, эта приставка в далеком прошлом не означала раба, хотя и созвучна с ним.

Не путайте кул с кюль. 

 

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Я же написал выше, что древнетюркским женщинам вообще не повезло. Вы нигде не найдете их имен, раз - два и обчелся. Откуда же мне вам найти женские имена конкретно с приставкой "кюль"? Это не под силу даже Радлову. 

Так зачем писать об этом как  об истине в последней инстанции? Так просто врать не краснея?

[АксКерБорж]

11 часов назад, Rust сказал:

Так зачем писать об этом как  об истине в последней инстанции? Так просто врать не краснея?

 

В отличие от вас я не заставляю и не принуждаю своих собеседников принять свою точку зрения.

Я излагаю свои версии по разным вопросам, не более того. Поэтому ваши выпады про вранье, оскорбления и переходы на личность неуместны.

 

[jambacalmouk]

И не лень человеку выдумывать... эту бы энергию да на полезное что-нибудь...

[АксКерБорж]

5 минут назад, jambacalmouk сказал:

И не лень человеку выдумывать... эту бы энергию да на полезное что-нибудь...

 

Извините меня за нескромность, но я глубоко надеюсь, что мои старания и энергия помогли раскрыть глаза многим таким как вы, это не поддается статистике.

Или вы до сих пор щуритесь? 

 

[jambacalmouk]

Я и без вас живу не щурясь, а вот вы своими стараниями задуриваете мозги ваших земляков. Они после этого не то, что щурятся, вообще косеют и даже разжеванные тексты прочесть толком не могут. Будут после вас слово кулан-хулан из тюрского гюль выводить. 

И все только вашими стараниями.

[АксКерБорж]

1 час назад, jambacalmouk сказал:

Я и без вас живу не щурясь, а вот вы своими стараниями задуриваете мозги ваших земляков. Они после этого не то, что щурятся, вообще косеют и даже разжеванные тексты прочесть толком не могут. Будут после вас слово кулан-хулан из тюрского гюль выводить. И все только вашими стараниями.

 

Это ваше личное право объяснять имя любимой жены Чингизхана словом "ослиха". Как говорится кому что.

 

Лучше ответьте нам страждущим как кыпчаки и канглы из отряда хорезмшаха якшались с меркитом, которого вы и ваши сторонники считают бурятами? 

д"Оссон:

"... Мухаммед Ала ад-Дин хорезмшах узнав в Дженде, что монгольская армия преследует меркитов к северу от Аральского моря, подкрепил свои войска в Самарканде и выступил по направлению севера. Между реками Кайлы и Каймыч, хорезмшах наткнулся на поле сражения, усеянное трупами, среди которых нашелся раненный меркит, от которого узнали, что монголы одержали победу и недавно снялись с лагеря. По предположениям, этот монгольский отряд возглавлял Джучи хан. Известно, что хорезмшах Мухаммед, как и его воины, были тюрками."

 

[jambacalmouk]

Также как сейчас якшаются тувинцы и монголы Монголии или уйгуры и ойраты Синьцзяна.

 

А ваши комплексы насчет Кулан оставьте, это у вас от руссификации. У монголов есть звериные имена Лев, Сокол, Выдра, Осел, Собака. Почему не быть Кулан? Да и не осел это, а вид дикой лошади.

[АксКерБорж]

21 минуту назад, jambacalmouk сказал:

А ваши комплексы насчет Кулан оставьте, это у вас от руссификации. У монголов есть звериные имена Лев, Сокол, Выдра, Осел, Собака. 

 

Дело вовсе не в комплексах. О чем вы? Все дело в традиции тюрко-монгольской антропонимики.

Потому что тюрки и монголы своих новорожденных девочек конскими, львиными, ослиными, собачьими именами не нарекали. Если и нарекали чем-то похожим, то исключительно мальчиков. И то куланов среди мужчин тюрков и монголов не обнаружить.

 

21 минуту назад, jambacalmouk сказал:

Почему не быть Кулан? Да и не осел это, а вид дикой лошади.

 

Осёл, не мудрите.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кулан

 

21 минуту назад, jambacalmouk сказал:

Также как сейчась якшаются тувинцы и монголы Монголии или уйгуры и ойраты Синьцзяна.

 

Вы про те единицы, которые научились языку своих соседей? Да, такое имеет место. Вот, например, ваш покорный слуга выучил язык своих соседей, русский язык.

Но в приведенном рассказе речь идет не о соседях же и длительных мирных контактах. Выходит все же, что как минимум меркиты были тюркоговорящими. 

 

даже в этом вопросе всплывает спор про имя жены Чингизхана, которая как известно была меркиткой. Имя которой вы объясняете как "Хулан" - дикая ослиха, а я древнетюркским именем "Кулян".

 

[jambacalmouk]

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Дело вовсе не в комплексах. О чем вы? Все дело в традиции тюрко-монгольской антропонимики.

Потому что тюрки и монголы своих новорожденных девочек конскими, львиными, ослиными, собачьими именами не нарекали. Если и нарекали чем-то похожим, то исключительно мальчиков. И то куланов среди мужчин тюрков и монголов не обнаружить.

 

 

Осёл, не мудрите.

 

Что за детство? Вот зоологи пишут https://ru.wikipedia.org/wiki/Кулан вид из семейства лошадиных.

 

Дело именно в ваших комплексах и неведении. Вы сейчас выдумали теорию, про то, кто как и кого называл и пытаетесь втюхать это окружающим как последнюю истину. 

Только монгольское слово кулан (кулан) от этого не станет тюркским гюль (цветок) или кул (раб).

 

[АксКерБорж]

3 минуты назад, jambacalmouk сказал:

Только монгольское слово кулан (кулан) от этого не станет тюркским гюль (цветок) или кул (раб).

 

Вы явно не в теме. Не понимаю зачем тогда кинулись в спор?

Для начала хорошо ознакомьтесь с нашей дискуссией с Рустамом. Потому что ни о каком цветке или рабах я не писал касательно имени меркитки.

 

4 минуты назад, jambacalmouk сказал:

Что за детство? Вот зоологи пишут https://ru.wikipedia.org/wiki/Кулан вид из семейства лошадиных.

 

Пусть хоть какого они будут семейства. Ни один тюрк или монгол, пусть даже оседлый, никогда не назовет свою дочь, а тем более ханскую дочь, названием этого животного:

[jambacalmouk]

8 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы явно не в теме. Не понимаю зачем тогда кинулись в спор?

Для начала хорошо ознакомьтесь с нашей дискуссией с Рустамом. Потому что ни о каком цветке или рабах я не писал касательно имени меркитки.

 

 

Пусть хоть какого они будут семейства. Ни один тюрк или монгол, пусть даже оседлый, никогда не назовет свою дочь, а тем более ханскую дочь, названием этого животного:

Попутно зашел. Указал вам на очевидную ложь, но вас это видимо задело.

пс. И не надо отвечать за всех тюрков и монголов, особенно тех, что жили столетия назад. Вы же продукт русско-советской действительности и не думаете так как они.

[АксКерБорж]

2 минуты назад, jambacalmouk сказал:

Попутно зашел. Указал вам на очевидную ложь, но вас это видимо задело.

пс. И не надо отвечать за всех тюрков и монголов, особенно тех, что жили столетия назад. Вы же продукт русско-советской действительности и не думаете так как они.

 

И это всё?  А я думал вы приведете примеры из истории, когда бы казахи, калмыки, халха или другие нарекали бы своих девочек куланами - хуланами.

 

[jambacalmouk]

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

И это всё?  А я думал вы приведете примеры из истории, когда бы казахи, калмыки, халха или другие нарекали бы своих девочек куланами - хуланами.

 

Вы же сами привели из Тайной истории. Одна из жен Чингиса. Вообще почитайте внимательно там еще и не такие имена найдете.

[Rust]

13 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

В отличие от вас я не заставляю и не принуждаю своих собеседников принять свою точку зрения.

Я излагаю свои версии по разным вопросам, не более того. Поэтому ваши выпады про вранье, оскорбления и переходы на личность неуместны.

 

Вы пишите всегда как истину в последней инстанции, частот просто перевирая факты.