Язык средневековых монголов

[RedTriangle]

30.05.2019 в 11:22, АксКерБорж сказал:

 

Кстати о чем говорит ваш днк? Киданьские признаки имеет? Конечно если у генетиков есть образцы днк именно тех киданей, Елюй-дашинских. 

Мне кажется это очень интересный вопрос если копнуть глубже.

Потому что из всех татарских племен Чингизхана, позже вошедших в Казахское ханство, самый киданистое это найманы, а тем более китаистые найманы. Более лучшего кандидата на роль потомков не найти. 

 

Ну я ничего не знаю о ДНК, но сородичи вроде имеют гаплогруппу(?) O3a3c3a(?). О ДНК представителей Ляо тоже ничего не знаю, но вопрос тоже интересный.

Напомню, что я не являюсь сторонником происхождения рода қытай от киданей. Хотя все может быть.

[Rust]

Бартольд В.В.

[АксКерБорж]

А еще онгуты.

 

[АксКерБорж]

Академик А.Х. Маргулан со ссылкой на труды С. Френа и В. Дорна называет письменные казахские памятники про Чингизхана, записанные в 15-16 вв., но которые к великому сожалению не дошли до наших дней. 

 

Из собраний казахских султанов 15 - 16 веков.

Об их исключительной ценности можно судить по их названиям!

 

«Тарих ал-Чингиз Хафизи Ташкенди» 

«Дастан насиль Чингизхана» 

«Киса Чингизхан» 

«Тарих ал-Джоши молык» 

«Шеджре Киян Домбаул мергена»

 «Шеджре Уйсын Майкы бия»

«Шеджре Беденстай Бельгутая»

и др.

 

[АксКерБорж]

Старинная рукопись "Кисса дастан Чингиз-хан" на 86 страницах.

Одна из рукописей обнаружилась у Файзуллаева Ж.О., г. Шымкент.

 

[Rust]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Академик А.Х. Маргулан со ссылкой на труды С. Френа и В. Дорна называет письменные казахские памятники про Чингизхана, записанные в 15-16 вв., но которые к великому сожалению не дошли до наших дней. 

 

Из собраний казахских султанов 15 - 16 веков.

Об их исключительной ценности можно судить по их названиям!

 

«Тарих ал-Чингиз Хафизи Ташкенди» 

«Дастан насиль Чингизхана» 

«Киса Чингизхан» 

«Тарих ал-Джоши молык» 

«Шеджре Киян Домбаул мергена»

 «Шеджре Уйсын Майкы бия»

«Шеджре Беденстай Бельгутая»

и др.

 

Так же как и с остальными ссылками? Надо проверять все.

[АксКерБорж]

4 минуты назад, Rust сказал:

Так же как и с остальными ссылками? Надо проверять все.

 

Проверяйте. То же 50-томное издание, тот же 8-ой том. Статья называется "Библиотека Ораз-Мухаммеда".

 

Оттуда мои переводы с казахского (ключевые места для вашего поиска выделены мной):

 

"... Библиотека Ораз-Мухаммеда, о которой пойдет речь, связана с его поездкой в Москву и собрана в конце 16 века (1588-1603). Ораз-Мухаммед хранил средневековые книги, рукописи, получаемые от родичей из казахской степи письма, по казахской традиции в своем личном выделанном серебром сундуке, на изготовление которого ушло 300 гр. серебра.

После смерти Оразмухаммеда этому сундуку был присвоен номер («Серебряный ящик с книгами и списками на казахском языке» № 38), передан в царский архив, в котором и хранился в 17-18 вв. («Акты, собранные в библиотеках и архивах Российской империи» Т.1. СПб. 1836, стр.333 339).

После образования в России Академии наук в 1736 г. этот сундук был подарен Академии, а позже с 1822 г. хранился в Азиатском музее, где впервые был открыт и содержимое было зарисовано академиком С.М. Френом.

Содержимое ящика позже изучалось В. Дорном, согласно которому, одним из ценных материалов в нем была родословная казахских ханов, написанная Ораз-Мухаммедом на казахском языке.

По данным царского архива, материалы Оразмамбет собрал в 1575-1584 гг.

В нем имелись: казахские книги, рукописи («Книги и списки (поэм) казахские при Касыме царе»).

Одним из тех, кто полно изучал содержимое библиотеки Ораз-Мухаммеда, был В.В. Вельяминов-Зернов. Согласно которому, многие из материалов были собраны во времена «Касым ханнын каска жолы» в 1480-1523 гг. («Исследование о касымовских царях и царевичах». ЗВО, ч.х. СПб. 1864, стр.111-112).

Ораз-Мухаммед воспитывался у Кадыргали Жалаири.

Ораз-Мухаммед вместе с Кадыргали Жалаири и Сеитбеком был неожиданно схвачен во время охоты у Тобольска Чулковым и отправлен в Москву (Карамзин Н.М. «История…». Т.10. стр.16, 114). В Москве Ораз-Мухаммед был встречен царем с большими почестями, с дарами.

Согласно Кадыргали Жалаири, Борис Годунов сев на царство в 1598 г. сразу же посадил Ораз-Мухаммеда на царство в г. Касимов."

 

[Rust]

Из статьи Иштвана Васари о монгольском языке. 

[Rust]

Из статьи Иштвана Васари о монгольском языке. 

[Rust]

[Rust]

И собственно сама статья:

 

Иштван_Вашари_Языки в Золотой Орде и в госве Ильханидов.pdf

[Rust]

 

[Rust]

[Rust]

[Rust]

 

[Эфталит]

Это насчет того, кто у кого перенял. http://altaica.ru/LIBRARY/Scherbak/Scherbak_Turkic_mongolian_relations.pdf

[Rust]

14 часов назад, Эфталит сказал:

Это насчет того, кто у кого перенял. http://altaica.ru/LIBRARY/Scherbak/Scherbak_Turkic_mongolian_relations.pdf

Эфталит может расшифруете свою реплику - что хотели сказать-то? Прочитали хоть статью Васари?

Вот из приведенной вами статьи данные лингвистов:

в казахском 24 000 (!) производных слов из монгольских.

А вы тут строите тюркский глобус, считая все слова тюркскими.

[Эфталит]

2 часа назад, Rust сказал:

Эфталит может расшифруете свою реплику - что хотели сказать-то? Прочитали хоть статью Васари?

Вот из приведенной вами статьи данные лингвистов:

в казахском 24 000 (!) производных слов из монгольских.

А вы тут строите тюркский глобус, считая все слова тюркскими.

[Эфталит]

23 минуты назад, Эфталит сказал:

Про язык после 13 века ничего против не имею.

[Rust]

1 час назад, Cossack сказал:

Тут не написано "из монгольских". Тут написано "сходны с монгольскими". Маленькое вранье рождает большое недоверие.

У вас с понимаем текста нормально? Сходны с монгольскими 1500 корневых и 24 000 производных - значит монголизмов, с которых и начинается предложение. Технике фольк-айкидо от АКБ научились?

[Rust]

Только что, Эфталит сказал:

Про язык после 13 века ничего против не имею.

Картинку не кажет. Мы как раз и говорим о временах после монгольского нашествия.

[Эфталит]

Были споры на тему ДТС, по этому поводу выложил статью.

[Rust]

19 минут назад, Cossack сказал:

Ну, если по технике, мы далекоо за вами. А аргументы против ваших тезисов, уверен, есть и будут. Я не профессионал, времени читать, изучать, цитировать, основательно обосновывать ... нет пока.

Коссак - про какие аргументы вы пишете? Согласны со мной, что в предложении упоминаются именно заимствования? Или опять включаете фольк-айкидо?

[Rust]

Вот добавлю цитату из статьи Рассадина:

Цитата

 Монгольский казаховед Б. Базылхан [Базылхан, Б. Монгольские заимствования в Баян-Ульгейском говоре казахского языка // Монголын судлал. –Улаанбаатар,
1967. – С. 71-91. ] сообщал о бытовании большого количества собственных монголизмов в языке казахов Монголии. 

 

[АксКерБорж]

13.06.2019 в 12:37, Rust сказал:

Технике фольк-айкидо от АКБ научились?

 

Зачем залили сюда обширные сканы из книги Иштвана Вашари, он емнип венгерский исследователь? Неужели мы, тюрки и монголы, хуже разбираемся в своих языках чем он? Даже будучи трактористами - юристами - шашлычниками?