Жаулык-Жоолук-Йаулук-Кимешек-Элечек-Намитка - головной убор замужних женщин кочевых тюрков

[АксКерБорж]

 

Народ мудр.

Народ всегда выражается правильно.

 

Народ всегда выражается "Ақ жаулықты аналар" - "матери в белых жаулыках".

 

Народ никогда не говорит "Ақ кимешекті аналар" - "матери в белых кимешеках". 

 

 

[Аrсен]

Из женских головных уборов наиболее оригинальным был свадеб­ный убор саукеле — высокий, конусообразный, украшеный золотыми и серебряными монетами, кораллами и жемчугом, диадемами и подвесками. С рождением первого ребенка молодая женщина носила головной убор из белой ткани — кимешек.

Источник: http://e-history.kz/ru/contents/view/283
© e-history.kz

[АксКерБорж]

2 минуты назад, Аrсен сказал:

Вы сами давайте ссылки на ваши фотки сперва, потом просите у других.

Гляньте сам заливает, что хочет без ссылок у других требует!

Это фото Дудина с его заметкой!

 

Как известно, в альбоме С.М. Дудина (19 век) есть фотографии не только из Семиречья, но и из востока и северо-востока страны, а также из Кыргызстана и Средней Азии.

 

Вот эта фотография Самуила Дудина висит в интернете с подписью "Северо-восточный Казахстан, 1899 год":

 

[Almaty]

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Жаулык - это сам белый платок, сшитый так, что остается только проем для лица;

Кимешек - это своего рода тюрбан наматываемый на юге и юго-западе поверх жаулыка.

 

Жаулык это простой платок, или как его правильно назвал Камал - орамал.

Кимешек это то что одевается на голову, оставляя открытым овал лица и закрывающий грудь. 

П.С. Не знать это казаху непозволительно! 

[АксКерБорж]

2 минуты назад, Almaty сказал:

Вообще то кимешек это не тюрбан! Тюрбан это кундык. Тебе шалаказаху позволительно ошибаться. 

 

Я не уверен что ты истинный казахи и лучше меня владеешь казахским языком, историей и культурой.

 

Слово "тюрбан" или "чалма" мной используется для более четкого понимания, что "кимешек" у казахского жаулыка это его высокое навершие, намотанное из белой ткани, характерное сугубо южному и юго-западному видам жаулыка.

 

На северном и восточном этот кимешек в виде тюрбана отсутствует.

  

[Almaty]

6 минут назад, АксКерБорж сказал:

Важная деталь!

Надо учитывать то, что название кимешек на севере неизвестно (думаю на востоке тоже), но известно на юге и юго-западе.

Странно, но Маргулан (запамятовал откуда он родом ) знал слово кимешек. Он наверное южанин.

[АксКерБорж]

3 минуты назад, Аrсен сказал:

 

С рождением первого ребенка молодая женщина носила головной убор из белой ткани — кимешек.

 

 

Опять искаженная информация, потому что казашки жаулык одевали не с рождением ребенка, а при выходе замуж!

 

Отсюда казахи говорят "жаулық салу" - "выйти замуж".

 

Я же советовал вам обоим не рыскать по просторам интернета заливая сюда несерьезные статьи.

 

[Almaty]

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Народ мудр.

Народ всегда выражается правильно.

 

Народ всегда выражается "Ақ жаулықты аналар" - "матери в белых жаулыках".

 

Народ никогда не говорит "Ақ кимешекті аналар" - "матери в белых кимешеках". 

 

 

Все правильно, жаулык это то что лежит поверх кундыка, отсюда и выражение Ак жаулыкты аналар.  Кимешек на эту поговорку не подходит, так как находится под Кундуком. 

[АксКерБорж]

2 минуты назад, Almaty сказал:

Все правильно, жаулык это то что лежит поверх кундыка, отсюда и выражение Ак жаулыкты аналар.  Кимешек на эту поговорку не подходит, так как находится под Кундуком. 

 

Ловко у тебя все разложено.

Жаулук над кундуком, кимешек под кундуком, а кундук под сундуком. 

Что-то ты все свалил в кучу,  истинный ты наш казах и знаток кимешеков.

 

[Almaty]

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Слово "тюрбан" или "чалма" мной используется для более четкого понимания, что "кимешек" у казахского жаулыка это его высокое навершие, намотанное из белой ткани, характерное сугубо южному и юго-западному видам жаулыка.

 

На северном и восточном этот кимешек в виде тюрбана отсутствует.

  

Ты используешь слово чалма и тюрбан, лишь по тому что не знаешь казахского слова кундык! 

Никогда кимешек ни одним казахом не ассоциировался с кундыком, что за бред ты несешь?  Я смотрю у тебя от ненависти к казахам совсем крыша поехала? 

[АксКерБорж]

2 минуты назад, Almaty сказал:

Ты используешь слово чалма и тюрбан, лишь по тому что не знаешь казахского слова кундык! 

Никогда кимешек ни одним казахом не ассоциировался с кундыком, что за бред ты несешь? 

Я смотрю у тебя от ненависти к казахам совсем крыша поехала? 

 

Откуда мне знать, что на юге и юго-западе тюрбан поверх жаулыка называли "кундык"?

Пусть это будет так, если ты прав.

 

В наших краях (север, северо-восток, восток) жаулык не имеет тюрбана, а потому и его название не знакомо.

 

[Almaty]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Ты в школе учился? Я уже не спрашиваю про ВУЗ.

Разве тебя не учили вежливости с незнакомыми тебе людьми и культуре общения?

Или у вас так поведено?

Если хочешь оспаривать мои доводы, то веди себя на моих условиях, прилично.

 

Тебе даже Камал говорит о том что есть отдельно кимешек и жаулык, была приведена кыргызская книга где говорилось о том что жен. гол. убор состоит из 3х частей, плюс ко всему тебе статьи казах. исследователей показывали и Маргулана в том числе...... тебе этого мало? Ты тролль? 

[Almaty]

14 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Откуда мне знать, что на юге и юго-западе тюрбан поверх жаулыка называли "кундык"?

Пусть это будет так, если ты прав.

 

В наших краях (север, северо-восток, восток) жаулык не имеет тюрбана, а потому и его название не знакомо.

 

Цитата

В Казалинском и Перовском уездах (современная Кзыл-Ординская обл.) мы встречаем большое разнообразие в головных уборах: покрывало (Алм: жаулык) и кимешек нескольких вариантов, присущих и северо-восточному и южному ареалам, один вариант кимешека встречается только на этой терри­тории. Тюрбаны (Алм: кундык)  мягкие. 

Кимешек он видите ли не знает..... 

[АксКерБорж]

13 минут назад, Almaty сказал:

Кимешек он видите ли не знает..... 

Ты тролль? 

 

Что ты с Arсеном прицепился к этому кимешеку и носишься с ним целый день?

Ведь не всегда кажущееся родным на слух слово на самом деле является таковым.

 

Я вам двоим привел кучу аргументов, но если вы не нацелены не установление истины в споре, то это уже не ко мне, это прямиком к админу, чтобы он пресек ваш холивар, троллинг, оскорбления и склоки. Надеюсь на этот раз он примет меры.  

 

[Almaty]

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Что ты с Arсеном прицепился к этому кимешеку и носишься с ним целый день?

Ведь не всегда кажущееся родным на слух слово на самом деле является таковым.

 

Я вам двоим привел кучу аргументов, но если вы не нацелены не установление истины в споре, то это уже не ко мне, это прямиком к админу, чтобы он пресек ваш холивар, троллинг, оскорбления и склоки.

 

Просто врать надо меньше! И какие это аргументы ты привел? Фото? Так тебе Арсен кучу фото в ответ выложил, которые как обычно ты не принял! Ты хоть один письменный аргумент привел в док. своей версии?  Хотя если ты про свое родное село нам решил рассказать  то тогда ладно, можешь врать дальше, придется твоим словам поверить, вынужденно.

[АксКерБорж]

15.06.2018 в 11:10, АксКерБорж сказал:

 

Жаулык - Жоолук - Йаулук - Кимешек - Элечек.

 

Древний головной убор замужних женщин кочевых тюркских народов.

В виде белого платка, обмотанного на голову различными способами, в результате которого остается открытым только лицо.

Который ни в коем случае нельзя путать с мусульманским хиджабом!

 

Нынче он сохранился у:

- кыргызов

- каракалпаков

- казахов

- ногаев (?)

- кумыков

 

 

Оказывается у тюрков Кавказа, у карачайлы (карачаевцев) и малкар (балкарцев).

География головного убора расширяется!

 

Джаулук - это платок, у молодых женщин белого цвета, у старшего возраста - черный.

Сау чилле (подобно нашему Саукеле) - это расшитый шелковой вышивкой.

 

 

[АксКерБорж]

27 минут назад, Almaty сказал:

Кимешек он видите ли не знает..... 

 

Е.Б. Бекмаханов:

 

"... Кун взыскивали за убитого человека взамен кровной мести. В период развития феодальных отношений кун был приспособлен к феодальному строю и стал одним из средств эксплуатации казахов. Размеры куна, взыскиваемого с рядовых казахов и султанов, были разными. Например, полный кун за убийство простого казаха состоял из джаулука (женский головной убор) и нескольких халатов, шубы, пояса, шаровар, сапог, оружия и лошади убийцы, или же из 1000 баранов, 40 кобыл и кула (невольника)."

 

Что-то не говорится у историка о том, что головной убор назывался "кимешек" и что им платили кун за убийство.

 

[Almaty]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Е.Б. Бекмаханов:

 

"... Кун взыскивали за убитого человека взамен кровной мести. В период развития феодальных отношений кун был приспособлен к феодальному строю и стал одним из средств эксплуатации казахов. Размеры куна, взыскиваемого с рядовых казахов и султанов, были разными. Например, полный кун за убийство простого казаха состоял из джаулука (женский головной убор) и нескольких халатов, шубы, пояса, шаровар, сапог, оружия и лошади убийцы, или же из 1000 баранов, 40 кобыл и кула (невольника)."

 

Что-то не говорится у историка о том, что головной убор назывался "кимешек" и что им платили кун за убийство.

 

Это не означает что не было кимешека, где здесь об этом сказано? 

Жаулык это красивый платок, орамал в простонародье,  конечно его можно взять, кимешек это совсем другое, кому нужен нагрудный платок? 

П.С. И это все что ты смог найти на просторах интернета? 

[АксКерБорж]

 

Е.Л. Марков (1901 г.) о белом платке знаменитой Курманджан-датхи:

 

"... Датха стояла перед нами в зеленом шелковом халате по пятки, с меховою опушкой, в высоком тюрбане из белого шелка, обвязанном концами кругом всего ее лица. Обвязка эта называется по-киргизски «джаулук», а шапочка, вокруг которой она навертывается наподобие чалмы, называется «кимечек»."

 

Получается, что у кыргызов немного по другому чем у казахов:

 

джаулук - это навершие, тюрбан

кимечек - это шапочка.

 

[Almaty]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Е.Л. Марков (1901 г.) о белом платке знаменитой Курманджан-датхи:

 

"... Датха стояла перед нами в зеленом шелковом халате по пятки, с меховою опушкой, в высоком тюрбане из белого шелка, обвязанном концами кругом всего ее лица. Обвязка эта называется по-киргизски «джаулук», а шапочка, вокруг которой она навертывается наподобие чалмы, называется «кимечек»."

 

Получается, что у кыргызов немного по другому чем у казахов:

 

джаулук - это навершие, тюрбан

кимечек - это шапочка.

 

Ну хоть в этом ты понял что гол. убор женщины состоял из Жаулыка, Кимешека и Кундыка (чалмы). 

[АксКерБорж]

5 минут назад, Almaty сказал:

 

Жаулык это красивый платок, орамал в простонародье,  конечно его можно взять

 

 

Нет, жаулык это не платок, а сшитая наподобие платка белая ткань, но цельная, когда оставляли лишь проем для лица. Это уже отличный от платка самостоятельный головной убор, надеваемый через голову.

 

А потому жаулык не мог никак завязываться.

Завязываются концами обычные платки.

 

Платок по-казахски - орамал.

 

Не создавай путаницу! 

 

[АксКерБорж]

Только что, Almaty сказал:

Ну хоть в этом ты понял что гол. убор женщины состоял из Жаулыка, Кимешека и Кундыка (чалмы). 

 

Повторяю, это у кыргызов было так, а также на юге и юго-западе Казахстана.

На востоке и севере никаких тюрбанов-кудуков, кимешеков не было!

 

[Almaty]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Повторяю, это у кыргызов было так, а также на юге и юго-западе Казахстана.

На востоке и севере никаких тюрбанов-кудуков, кимешеков не было!

 

Маргулан откуда родом?  

[АксКерБорж]

2 минуты назад, Almaty сказал:

Маргулан откуда родом?  

 

Я.П. Гавердовский еще в 1803 году описал казахский джаулук (не кимешек!) юго-западного типа, с тюрбаном наверху:

 

"... Для головного убора киргизки берут четыре и пять аршин тафты или кисеи, называемой у их особенно урпяк, и сею сначала накрывают себе голову подобно как шалью, потом надевают стеганную на хлопчатой бумаге или войлочную шапку, которая будучи вышиною до восьми вершков, фигуру имеет подобную отрезанному конусу, но несколько к верху сдавленную. Верх шапки сей обвивают они узким до поларшина и в 3 аршина длиною куском кисеи же (сие полотенце бывает более другого цвета от урпяка. На прилагаемом при сем рисунке литера А изображает замужних женщин, а В – девок (см. рис. 4), тафты или парчи; сию обвивку, вместе с шапкою, называют джаулук. Потом висящими концами наложенного прежде на голову урпяка перевертывают взад и вперед около головы и тем прикрепляют шапку, а остальные концы, обшитые иногда позументом и бахромою, опускают вперед ниже пояса, а сзади свешивается оное из-под шапки во всю ширину материи, и закрывают иногда все плечи и половину спины. Джаулук увивают они еще в ладонь ширины тесьмою или лентою, которых концы висят до самых колен."

 

[АксКерБорж]

 

Джаулук с тюрбаном на верху.

Обычай "смотр жениха", 1865 - 1872 гг.: