Жаулык-Жоолук-Йаулук-Кимешек-Элечек-Намитка - головной убор замужних женщин кочевых тюрков

[Almaty]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Ты что по-русски читать не умеешь?

Я не сам это придумал, а дал ссылку на статью Ю.Г. Попова.

Ваши кривлянья с Arсеном демонстрируя из себя знатоков казахской культуры и женских платков только вызывают жалость, потому что вы приносите вред запутывая и искажая и без того запутанные вопросы.

 

Зная что тебе не стоит никогда верить, зная что ты профессиональный лжец, я не удивлен твоим ответом. Зачем то Попова привлек, а тебе что неизвестна была биография горяче любимого тобой Дудина?  Конечно с тобой все проще, взял из его биографии только то что отвечает твоей лжи, а остальное как обычно "порядочно" не заметил. 

Непорядочный ты человек! Тебе самому не стыдно? 

[Almaty]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Неправда. Вы двое из-за своей региональной амбициозности всё намеренно путаете и сбиваете всех с толку.

 

Все гораздо проще:

 

1) Орамал - это любой обычный женский платок любого цвета, который завязывается различными способами своими двумя противоположными углами.

2) Жаулык - это цельносшитый белый платок с отверстием для лица.

3) Кимешек - это южно-казахстанская и западно-казахстанская разновидность жаулыка с тюрбаном на голове.

4) Восточный или Найман-Керей-Меркитский жаулык отличается от того и другого. В теме я дал достаточно инфы про него. 

5) Казашки выйдя замуж надевали и вплоть до глубокой старости носили этот цельносшитый головной убор:

На юге и западе - кимешек;

На северо-западе, севере, северо-востоке и востоке - жаулык.

 

1) Орамал это современное название Жаулыка.

3) Тюрбан на голове имеет свое название - Кундык. 

Знаток то же мне! 

[Almaty]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

В который раз говорю тебе, не надо навязывать степнякам северянам южное название КИМЕШЕК, в Среднем джузе этот головной убор назывался ЖАУЛЫК!

 

Ну конечно, Дудин очевидец знал про кимешек, Маргулан северянин знал про кимешек, а ты не знаешь!  Сам наверное знаешь кому я больше поверю! 

[Almaty]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы оба все запутали и сами уже запутались в женских нарядах.

Правильно не "Кундык", а "Күндік".

И это не тюрбан, а накидка для прикрытия от солнца от слова "күн", как пишет этнограф Мәшһүр-Жүсіп Көпейұлы.

 

Да ты про кундык только недавно узнал, до этого в твоем лексиконе был только - тюрбан!  Откуда тебе знать о его предназначении. 

[Almaty]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Это не бред, а утверждение профессора А.Ш. Кадырбаев,

На Кыдырбаева алматинца, есть Маргулан северянин! Кто по твоему прав? 

[Almaty]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

г.Алматы, музей, основанный в 2001 году.

 

На фото отчетливо и ясно видно, что перед нами самый обыкновенный северо-западный, северный, северо-восточный ЖАУЛЫК, но экспонат подписан по привычному для юга названием КИМЕШЕК, хотя он без тюрбана и прочих причиндалов. 

Я думаю что это конечно же опять из-за не владения вопросом, который я впервые поднял открыв эту тему-целину:

 

 

Пруффы:

http://almatymuseum.kz/ru/category/3

http://almatymuseum.kz/ru/search

 

Что уже за музейных работников домысливаешь?  Они здесь все правильно показали кимешек, как говорится показали товар лицом! Что не вписывается в твою ложь? 

[Kamal]

Quote

 

Истоки каракалпакского и казахского кимешека представляются нам одними и теми же: это костюм какого-то народа, который участвовал в формировании новых этнических образований (в частности казахов и каракалпаков) и их культуры. Об общности корней говорят сходство и во внешнем виде, и в функциях. У каракалпаков ведь тоже есть белый кимешек, вошедший впоследствии в костюмный комплекс старух. Его богатая вышивка цветным шелком с участием красного цвета свидетельствует о принадлежности его некогда костюму молодой женщины. Но дальнейшее развитие этого убора у двух народов пошло уже несколько разными путями. У каракалпаков появился другой расцветки убор — кызыл-кимешек для молодых женщин."

Ну,далее продолжим..следы костюма "какого-то народа", судя по свидетельствам средневековых живописцев, в той или иной форме гуляли по всей Европе, а вот что за "саукеле" такой, который в 19 веке вдруг начал выходить из употребления?
Вот:
"Саукеле - свадебный шлемовидный головной убор каракалпачки (войлок, сукно, серебро, сердолик, бирюза, бисер, вышивка). Саукеле состоит из верхней части - тумак, налобника - жыга, наушников и накосника – халка (халыка). Тулья саукеле сшито из красного сукна и украшена серебряными пластинками со вставками из кораллов, бирюзы. Налобная часть состоит из трех рядов кораллов между ними два ряда цветных камней в высоких серебряных оправах и завершается налобник легкими узорными листовидными бляхами. Наушники украшены аналогичными рядами кораллов и цветных камней в оправе. Центральная часть наушников украшена серебряной бляхой со сердоликовыми и бирюзовыми вставками - кыран. Накосник – халка, спускается до пят. По мнению ученых (Т. Жданко) саукеле- трансформация воинского головного убора амазонок сако-массагетских племен (предполагаемых предков каракалпаков)." 

У них и на груди тоже того - "трансформация" защитной пластины осталась, выродившаяся сейчас неизвестно во что:
"Хайкель – массивная плоская серебряное нагрудное украшение каракалпачки. Хайкель представляет собой плоское нагрудное украшение, состоящее из верхней, массивной части сложной конфигурации и бахромы из цепочек, бляшек, листовидных подвесок и колокольчиков ( А. Алламуратов ). Средняя часть – прямоугольная в сечении призма – представляет собой футляр для хранения выписок из Корана. Лицевая часть футляра инкрустирована четырьмя высокими овальными сердоликовыми оправами. Верхняя часть представляет собой ступенчато суженную фигуру из трех трилистников с тремя круглыми сердоликовыми вставками, причем сердолик в верхней части более крупный, два других у основания треугольника - более мелкие. Такими же двумя круглыми сердоликами украшена нижняя часть хайкеля. Обычно в хайкелях преобладает узор рогов. Хайкель носили женщины детородного возраста. Пожилые женщины меняли “рогатый” хайкель на “безрогую” тумаршу. Хайкель по своей сути оберег, амулет."

И на руках по два браслета, раньше,вероятно,служившие для защиты:

"Кос билезик – парные женские браслеты, входят в состав приданого каракалпачки. Эти браслеты носят на одной или сразу на обеих руках. Кольца соединены с браслетом узкими цепочками... Браслеты изготовлены из серебра. Их поверхность разделена на две секции, в каждой по несколько вставок из сердолика. Зубчатые концы браслетов незамкнутые. К каждому браслету цепочками прикреплены по два кольца, которые также инкрустированы крупным сердоликом." http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=set_linear_mode&forum=264&page=&topic_id=33174&prev_page=show_mesg

 

Стало быть, традиции ношения подобного рода головных уборов идет с древностей и имеют общие корни, но дальнейшее развитие пошло по-разному пути. 

Я все же никак не пойму, если молодуха-казашка через год после замужества, или после рождения первого ребенка надевала кимешек, которого носила до глубокой старости, то зачем еще жаулык? Может быть, на самом деле идет путаница - один и тот же головной убор имеет разные формы и в разных регионах называется по-разному?! Например, моя бабушка свой платок иногда называла жаулык, хотя у нас больше употреблялись слова - орамал, турме, салле и т.д. А кимешек нынче фактически не носят даже на особый случай. Он просто превратился в национальный символ как саукеле и кок койлек... Старушки от силы носят орамал и редко салле (тюрбан/чалма), хотя аккуратно хранят у себя в сундуке.

[Аrсен]

23 минуты назад, Kamal сказал:

Стало быть, традиции ношения подобного рода головных уборов идет с древностей и имеют общие корни, но дальнейшее развитие пошло по-разному пути. 

Я все же никак не пойму, если молодуха-казашка через год после замужества, или после рождения первого ребенка надевала кимешек, которого носила до глубокой старости, то зачем еще жаулык? Может быть, на самом деле идет путаница - один и тот же головной убор имеет разные формы и в разных регионах называется по-разному?! Например, моя бабушка свой платок иногда называла жаулык, хотя у нас больше употреблялись слова - орамал, турме, салле и т.д. А кимешек нынче фактически не носят даже на особый случай. Он просто превратился в национальный символ как саукеле и кок койлек... Старушки от силы носят орамал и редко салле (тюрбан/чалма), хотя аккуратно хранят у себя в сундуке.

Никакой путаницы нет, читайте внимательно выше по теме. Просто один любитель все переворачивать с ног на голову устроил тут балаган.

Кимешек это накидка с вырезом для лица (на Западном Казахстане это длинная материя намотанная вокруг груди и головы). Орамал, жаулык, шылауыш, кундик покрывают голову поверх кимешека.

Я уже приводил кучу примеров, и мои слова подтверждали другие казахи из разных регионов.

 

[arkuk]

Что бы не было на головах у женщин, всегда говорят ак жаулыкты. Здесь ак жаулык не как конкретный головной убор а всё что белое.

[Kamal]

Just now, arkuk said:

Что бы не было на головах у женщин, всегда говорят ак жаулыкты. Здесь ак жаулык не как конкретный головной убор а всё что белое.

То есть, жаулык это совокупность всего, что на голове у женщины?! Кстати, подобная мысль у меня была.

 

Just now, Аrсен said:

Кимешек это накидка с вырезом для лица (на Западном Казахстане это длинная материя намотанная вокруг груди и головы). Орамал, жаулык, шылауыш, кундик покрывают голову поверх кимешека.

Исходя из вышесказанного Кимешек, ведь тоже Жаулык. 

[Аrсен]

22 минуты назад, Kamal сказал:

Исходя из вышесказанного Кимешек, ведь тоже Жаулык. 

Вы можете называть как вам угодно.

[Kamal]

Just now, Аrсен said:

Вы можете называть как вам угодно.

Я имел ввиду вот это, а не так, как хочется мне. Прочтите внимательно:

Just now, arkuk said:

Что бы не было на головах у женщин, всегда говорят ак жаулыкты. Здесь ак жаулык не как конкретный головной убор а всё что белое.

 

[Almaty]

1 час назад, Kamal сказал:

Я имел ввиду вот это, а не так, как хочется мне. Прочтите внимательно:

 

Аркук сам не в теме, поэтому он и не такое может написать. 

[Almaty]

3 часа назад, Kamal сказал:

Я все же никак не пойму, если молодуха-казашка через год после замужества, или после рождения первого ребенка надевала кимешек, которого носила до глубокой старости, то зачем еще жаулык? Может быть, на самом деле идет путаница - один и тот же головной убор имеет разные формы и в разных регионах называется по-разному?! Например, моя бабушка свой платок иногда называла жаулык, хотя у нас больше употреблялись слова - орамал, турме, салле и т.д. А кимешек нынче фактически не носят даже на особый случай. Он просто превратился в национальный символ как саукеле и кок койлек... Старушки от силы носят орамал и редко салле (тюрбан/чалма), хотя аккуратно хранят у себя в сундуке.

 

2 часа назад, Kamal сказал:

Исходя из вышесказанного Кимешек, ведь тоже Жаулык. 

 

То есть рубашку можно назвать курткой а брюки шортами? 

Вы же сами ранее раскладку давали, ничем не отличающейся от казахского:

 

16.06.2018 в 16:46, Kamal сказал:

У девушки на голове "бас орамал" (жаулык), который дополнен "киймешек"-ом. То есть, "киймешек" это не головной убор женщины, а нагрудник. Бывают "кызыл киймешек" (красный) и "ак киймешек (белый).

    

Жаулык у нас это то же самое что и орамал, просто сейчас никто не использует это слово, везде заменяя его словом - орамал. А кимешек и подавно никто не носит и слова этого не произносит. 

[Almaty]

Ж.М. Молдагазинова  ЭВОЛЮЦИЯ ТРАДИЦИОННОГО КОСТЮМА КАЗАХОВ В XX в. НА ТЕРРИТОРИИ ВОСТОЧНОГО КАЗАХСТАНА

Приведены некоторые результаты этнографических исследований об эволюции традиционного костюма казахов Восточного Казахстана.

Цитата

 Жаулық и кимешек белый платок замужних женщин, который придавал им неповторимый облик. Кимешеки также отличались друг от друга по покрою в зависимости от племенной принадлежности. Кимешек носили в основном молодые девушки. Их часто украшали узорной вышивкой. Жаулык носили пожилые женщины и особых украшений на них не было. Сверху кимешека и жаулыка одевался так называемый кундык, т.е. тюрбан из квадратного куска белой ткани [3, с. 74]. Казахи почтительно относились к женщинам в жаулыке. Ақ жаулықты это мать, бабушка в белом платке [4, с. 41]. Саукеле дорогой свадебный головной убор невесты, имеющий конусообразную форму. Высота саукеле см. Его макушку венчают перья филина, оберегающие от сглаза. Обшитый дорогой тканью и драгоценными камнями, украшенный орнаментом, вышитым золотыми и серебряными нитками, отороченный мехом, саукеле всегда высоко ценился. С боков саукеле спускаются вязаные ленты, придающие ему особую красоту. От макушки убора до самой земли струится белый нежный шелк. По головному убору невесты оценивалось состояние ее семьи. Как свидетельствуют источники, саукеле девушки оценивался в пятьсот неожеребившихся кобылиц [6, с. 45]. Рис. 5. Женский головной убор саукеле. 80-е гг. ХХ в. Из гардероба семьи Нуртазиных. Восточно-Казахстанская область, Семей Рис. 4. Жаулык, е гг. ХХ в. Из гардероба семей Кудайбергеновых и Абзаловых. Восточно-Казахстанская область, с. Баженово (фото автора) Рис. 6. Невеста-казашка в национальном костюме в окружении женщин. Начало XX в. Саукеле надевали только невесты. И сейчас традиция ношения саукеле вновь возвращается в свадебную культуру населения. Его нельзя обменивать и давать во временное пользование. Часто саукеле украшали монетами, жемчугом и корал- 88

 

[Kamal]

Just now, Almaty said:

1. То есть рубашку можно назвать курткой а брюки шортами? 

2. Вы же сами ранее раскладку давали, ничем не отличающейся от казахского:

3. Жаулык у нас это то же самое что и орамал, просто сейчас никто не использует это слово, везде заменяя его словом - орамал. А кимешек и подавно никто не носит и слова этого не произносит. 

1. Надо разобраться, что-то не сходится. Я уже склоняюсь к версии ув. АксКерБорж, если не ошибаюсь, он говорит, что и кимешек, и жаулык один и тот же вид головного убора, только по регионам называют по-разному. 

2. Виноват, не прав, я поздно понял, что "кимешек", которого я видел у девчат, был лишь школьным реквизитом и выглядел как нагрудник (завязывался на затылке, а голова, плечи и спина прикрывались реквизитными саукеле и халатом, наверное, и в театрах так делают). Только благодаря данной теме, пришлось прочесть спец. литературу и понять, что кимешек тоже особый вид головного убора у женщин. А так никогда не интересовался женскими нарядами, хотя все это у бабушки было. 

3. У нас тоже все это в прошлом, а в обиходе в основном "орамал", отсюда и "ак орамаллы аналар".  

[Аrсен]

16.12.2018 в 18:42, Kamal сказал:

Я имел ввиду вот это, а не так, как хочется мне. Прочтите внимательно:

Еще раз повторяю прочитайте тему внимательно сначала до конца с приведенными ссылками и фактами и вам все станет ясно.

[Kamal]

Just now, Аrсен said:

Еще раз повторяю прочитайте тему внимательно сначала до конца с приведенными ссылками и фактами и вам все станет ясно.

В том-то и дело, что окончательно запутали меня. Как-нибудь разберитесь по-свойски. 

[Zake]

8 часов назад, Kamal сказал:

В том-то и дело, что окончательно запутали меня. Как-нибудь разберитесь по-свойски. 

а что тут путаться или разбираться?

Тема не развивается, потому что особых региональных и различий нет, чтобы обсуждать на историческом форуме. 

Все вертится вокруг платков и  компонентов бешбармака, одно и тоже по кругу, уже в который раз.

[Аrсен]

10 часов назад, Kamal сказал:

В том-то и дело, что окончательно запутали меня. Как-нибудь разберитесь по-свойски. 

А что путаться, тот кто умеет читать сразу поймет и понимает текст, что к чему.

[Rust]

16.12.2018 в 14:18, АксКерБорж сказал:

 

Я не местечковый путриот как наша алматинская парочка, Arсен и Almaty.

Я всегда стараюсь быть объективным и называть вещи своими именами, пусть они даже неприятны кому-то или мне самому,.

 

И здесь, в вопросе разных видов казахских жаулыков я честно отдаю свое личное предпочтение и симпатию не нашему северо-восточному жаулыку, а восточному Алтайскому жаулыку (Найман-Керей-Меркитскому казахскому), оно бесспорно самое красивое и изящное по праву!

 

Ведь не даром они прямое культурное наследие конских седел татар Чингизхана!

 

У вас жаулык уже равен конскому седлу? Или под копирку пишите?

[Rust]

Тема почищена. Попрошу юзеров писать корректно, без переходов на личности.

[Kamal]

Just now, Аrсен said:

А что путаться, тот кто умеет читать сразу поймет и понимает текст, что к чему.

Невестка (казашка) надевала кимешек вместе с тюрбаном после рождения первого ребенка, и не снимала до старости. Кстати, где эта старость начинается? Полагаю, после наступления этой старости в определенном возрасте, она уже носила Жаулык. Если так, то кимешек после определенного возраста женщины не должны были носить, но по фоткам явно видно, что одни бабушки в кимешеках, другие - в других головных уборах. А если после Кимешека другой старости не было, то и Жаулык по известным причинам никак не мог появиться. А по словам почти всех юзеров (казахов) - нет такого понятия "ак кимешекти аналар", есть только "ак жаулыкты аналар". А теперь - что Вы поняли из того, что я здесь написал?  

А напоследок - объясните названия головных уборов, так, навскидку.

   Что у бабушки на голове?

  Что у бабушки на голове?

  Что здесь?

 

[arkuk]

52 минуты назад, Kamal сказал:

нет такого понятия "ак кимешекти аналар", есть только "ак жаулыкты аналар"

 

16.12.2018 в 19:22, arkuk сказал:

Что бы не было на головах у женщин, всегда говорят ак жаулыкты. Здесь ак жаулык не как конкретный головной убор а всё что белое.

 

16.12.2018 в 21:53, Almaty сказал:

Аркук сам не в теме, поэтому он и не такое может написать. 

Вот и рассудите, братья мазурики (кыргызы, ногаи,татары,башкорты, озбеки, кумыки, балкары, карачаи, и тд).

[Kamal]

Just now, arkuk said:

Вот и рассудите, братья мазурики (кыргызы, ногаи,татары,башкорты, озбеки, кумыки, балкары, карачаи, и тд).

Лично у нас понятно - есть кимешек для молодых, и есть для пожилых, значит, этот вид головного убора сопровождал женщин до самой смерти. В этом случае Жаулык как параллельный головной убор реально отсутствует. Ни в одной каракалпакской литературе "жаулык" не упоминается. Тем не менее, точно помню, что лично моя бабушка иногда произносила слово "жаулык" в отношении простого платка (орамал), которого накидывала на голову выходя на улицу, в то же время, этот же платок она в основном называла "орамал". Поэтому я и предполагаю, что Жаулык не конкретный головной убор. То есть, у меня вывод такой же как и у Вас. Поэтому, Вы правильно обращаетесь братским народам - а как у них?