Steppe Man Опубликовано 4 сентября, 2018 Поделиться Опубликовано 4 сентября, 2018 8 minutes ago, АксКерБорж said: Согласно китайской хронике в переводе Романа Храпачевского на запад к кыпчаками от Чингизхана бежало не всё племя, а сам последний хан меркитов Ходу. Автор утверждает, что кыпчакский Инасы-хан в переписке с Чингизханом отказался выдать его Чингизхану А само племя как обитало на Иртыше и Алтае, так и поныне там проживает. У нас меркиты проживают в центральной и восточной части Монголии. Как по вашему они оказались здесь ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Аrсен Опубликовано 4 сентября, 2018 Поделиться Опубликовано 4 сентября, 2018 1 час назад, АксКерБорж сказал: Ты бы лучше на историческом форуме историей занялся, чем платками, бешбармаками, куурдаками и баурсаками, тогда бы узнал, что меркит это обычное казахское племя испокон веков ближайший сосед и союзник племени керей на Алтае, с единой крестовой тамгой. В том-то и дело я тут пытаюсь читать профи историков, а не ваш бред которым вы весь форум заполонили. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Аrсен Опубликовано 4 сентября, 2018 Поделиться Опубликовано 4 сентября, 2018 20 минут назад, Steppe Man сказал: У нас меркиты проживают в центральной и восточной части Монголии. Как по вашему они оказались здесь ? нашли кому задать вопрос 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
arkuk Опубликовано 4 сентября, 2018 Поделиться Опубликовано 4 сентября, 2018 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 5 сентября, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 5 сентября, 2018 20 часов назад, Аrсен сказал: В том-то и дело я тут пытаюсь читать профи историков, а не ваш бред которым вы весь форум заполонили. 20 часов назад, Аrсен сказал: нашли кому задать вопрос Не лезь в чужие разговоры, это не красит мужчину. Будь джигитом достойным своих предков. И если не секрет, то откуда родом твои предки и из какого казахского племени твои нагашы? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 5 сентября, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 5 сентября, 2018 20 часов назад, Steppe Man сказал: У нас меркиты проживают в центральной и восточной части Монголии. Как по вашему они оказались здесь ? Навряд ли это так. После повальной моды на татарские этнонимы уже ничему верить нельзя, надо все перепроверять, кто, откуда, где, почему и т.д. со ссылками. Тем более что в 19 веке очевидцы отрицали наличие родоплеменной памяти у монголов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Аrсен Опубликовано 5 сентября, 2018 Поделиться Опубликовано 5 сентября, 2018 1 час назад, АксКерБорж сказал: Не лезь в чужие разговоры, это не красит мужчину. Будь джигитом достойным своих предков. И если не секрет, то откуда родом твои предки и из какого казахского племени твои нагашы? С дуба рухнул? Чужие разговоры это у тебя на кухне или в личке общайся. Здесь вообще-то форум - общий. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 6 сентября, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2018 23 часа назад, Аrсен сказал: С дуба рухнул? Чужие разговоры это у тебя на кухне или в личке общайся. Здесь вообще-то форум - общий. Я тебе еще раз повторяю, не лезь в чужие разговоры! Ты залез в наш со Steppe Man диалог пытаясь очернить меня в его глазах. Это поступок не достойный джигита! 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Аrсен Опубликовано 6 сентября, 2018 Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2018 20 минут назад, АксКерБорж сказал: Я тебе еще раз повторяю, не лезь в чужие разговоры! Ты залез в наш со Steppe Man диалог пытаясь очернить меня в его глазах. Это поступок не достойный джигита! тогда в личке общайся 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Аrсен Опубликовано 6 сентября, 2018 Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2018 02.09.2018 в 16:35, Аrсен сказал: Теперь привожу, что же пишет китайский казах про кимешек (кереев и найманов, кстати и про уйсинов). АКБ-ный любимый жаулык китайские керей-меркит (у казахов разве есть меркиты?)-найманы не знают Жәди Шәкенұлы. Қытай қазақтары Қазақ әйелдерінің кимешек шылауыштары жас кезінде, барынша ашық, әсем жібек жіптермен қанық және жиі кестеленеді. Алдымен кимешек киіледі де үстінен шекесіне шылауыш тартылады. Шылауыштың маңдайы, төбесі (тіпті етегіне дейін ) кестеленіп, маңдайына күміс салпыншақ тағылады. Кимешек шылауыштың жасауында жалпы үлгісі ұқсаса да кейбір үлкен тайпалардың (үйсін, найман, керей) әйелдерінің кимешек шылауышында айырма да болады. Үйсін әйелдері кимешектерін баспалап тігеді де, кимешегіне маңдай (шылауыш орнына) қояды. Ал керей әйелдерінің кимешегінің жағы кең тігіледі де, құлағы, самайы көрініп тұрады. Қызай әйелдерінің кимешегі көбінше кестеленіп (ішінара кануалап) тігіледі де, жағы басына лайықтап тігіліп әдетте құлағы көрінбейді. Қазақ әйелдері жасы ұлғайып кеткенде кимешек шылауыштарын шалаң кестелеп киеді. Өлімді-жітімді болған кездерінде, қызыл алалы кестелі кимешек-шылауыштарын бір жылға дейін кимей, бастарына қаралық салады. Ал күйеулері өлген әйелдер кимешек-шылауышты мүлде кестесіз (тек лайықты дәрежеде ақ, сары машина жіппен өрнектеп) киеді. Келіншектердің кимешектерінің алды көрікті, кестелі болудан сырт, оған маржандап сөлкебай тағылады. Шылауыштарының маңдайына тағатын салпыншақтары асыл меруерт маржандардан немесе күмістен жасалады. Бас киімде әсемділік әйелдердің көркін асыра түседі. Кимешек шылауыш казахских женщин украшается узорами из шелковых ниток. На голову одевают кимешек и поверх покрывают шылауыш. Шылауыш украшается узорами и серебряным салпыншак. У разных племен кимешек шылауыш немного отличается. Уйсинские женщины прилегают кимешек очень плотно к лицу. Керейские женщины шьют кимешек свободнее и оттого уши проглядываются. Это мой перевод прошу не судить сильно https://www.inform.kz/kz/zhadi-shakenuly-kytay-kazaktary_a2922925 Керей и найманы называют все своими именами - Кимешек Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 6 сентября, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2018 24 минуты назад, Аrсен сказал: тогда в личке общайся Я тебе в третий раз повторяю, не лезь в чужие разговоры! Ты залез в наш со Steppe Man диалог пытаясь очернить меня в его глазах. Это поступок не достойный джигита! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Аrсен Опубликовано 6 сентября, 2018 Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2018 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 6 сентября, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2018 Всемирные игры кочевников. Чолпон-Ата. Кыргызки в традиционном элечеке, который под названием кимешек распространен именно такой формы в соседних Алматинской и Джабульской областях Казахстана: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 6 сентября, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2018 29.08.2018 в 15:49, АксКерБорж сказал: Северо-восточный тип казахского Ак жаулыка - совершенно без какого-либо навершия, тюрбана. г.Павлодар, обучение военному делу: г.Павлодар, ок. 1929 года, занятия в школе Ликбеза (на второй женщине): г.Павлодар, первая кооперация: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Almaty Опубликовано 6 сентября, 2018 Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2018 2 часа назад, АксКерБорж сказал: Всемирные игры кочевников. Чолпон-Ата. Кыргызки в традиционном элечеке, который под названием кимешек распространен именно такой формы в соседних Алматинской и Джабульской областях Казахстана: Зачем опять врешь? Что за любовь такая к вранью? На бабушках (у нас у казахов) сверху намотан кундык, а не кимешек. Кимешек это совсем другое! 1 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 6 сентября, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2018 31 минуту назад, Almaty сказал: Зачем опять врешь? Что за любовь такая к вранью? На бабушках (у нас у казахов) сверху намотан кундык, а не кимешек. Кимешек это совсем другое! Выкинь к черту свой онлайн словарик с региональными диалектизмами - кимешек, кундык, терлик, ми-палау и пр. Читай что тебе люди пишут и ссылки дают. Ты не послушался моего совета. Я же сказал, что прежде чем писать всякую чепуху вам двоим онлайн скотоводам и кочевникам надо проводить в личке консультации для выработки общей стратегии против меня. А то твой напарник достал уже всех своим кимешеком, а ты кундыки впариваешь. То с видами казахских седел вы с ним запутались. Нет, так дело не пойдет. Сейчас же пиши ему в личку! 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Almaty Опубликовано 6 сентября, 2018 Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2018 1 час назад, АксКерБорж сказал: Выкинь к черту свой онлайн словарик с региональными диалектизмами - кимешек, кундык, терлик, ми-палау и пр. Читай что тебе люди пишут и ссылки дают. Ты не послушался моего совета. Я же сказал, что прежде чем писать всякую чепуху вам двоим онлайн скотоводам и кочевникам надо проводить в личке консультации для выработки общей стратегии против меня. А то твой напарник достал уже всех своим кимешеком, а ты кундыки впариваешь. То с видами казахских седел вы с ним запутались. Нет, так дело не пойдет. Сейчас же пиши ему в личку! Мда уж..... Вот что бывает когда вранье не проходит! 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 7 сентября, 2018 Admin Поделиться Опубликовано 7 сентября, 2018 Сообщения с оскорблениями удалены. Юзера Алматы и АКБ идут в отпуск на месяц. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Karaganda Опубликовано 8 сентября, 2018 Поделиться Опубликовано 8 сентября, 2018 Всем привет! Кимешек у нас называют белый головной убор, одеваемый женщинами преклонного возраста, жаулык в широком понимании вообще головной платок, с уважением 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Аrсен Опубликовано 8 сентября, 2018 Поделиться Опубликовано 8 сентября, 2018 4 минуты назад, Karaganda сказал: Всем привет! Кимешек у нас называют белый головной убор, одеваемый женщинами преклонного возраста, жаулык в широком понимании вообще головной платок, с уважением Ракмет! Значит в Карагандинском регионе - это кимешек. Жаулык - это орамал. Хотя в нашем регионе - орамал - еще имеет значение - полотенце. Орамал, сулги, шуберек - полотенце, тряпка. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Karaganda Опубликовано 8 сентября, 2018 Поделиться Опубликовано 8 сентября, 2018 Только что, Аrсен сказал: Ракмет! Значит в Карагандинском регионе - это кимешек. Жаулык - это орамал. Хотя в нашем регионе - орамал - еще имеет значение - полотенце. Орамал, сулги, шуберек - полотенце, тряпка. Орамал у нас тоже говорят, еще есть шәлі (шаль), но это к нам от татар наверное пришло, и на голову её не надевают. Да и в нашем регионе бабушки красивые орамал сейчас носят, кимешек и всякие разновидности национальныx головныx уборов не носят Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Karaganda Опубликовано 8 сентября, 2018 Поделиться Опубликовано 8 сентября, 2018 15.06.2018 в 12:07, АксКерБорж сказал: 3) Один конец платка обязательно кокетливо спущен набок - распространен у казахов восточного Казахстана, Алтая и в Или-Казахского автономного округа Китая (то есть у многолюдных найманов): Некоторые платки завязаны как у католичек-монахинь или это влияние несторианства у найман и кереитов? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Аrсен Опубликовано 8 сентября, 2018 Поделиться Опубликовано 8 сентября, 2018 33 минуты назад, Karaganda сказал: Орамал у нас тоже говорят, еще есть шәлі (шаль), но это к нам от татар наверное пришло, и на голову её не надевают. Да и в нашем регионе бабушки красивые орамал сейчас носят, кимешек и всякие разновидности национальныx головныx уборов не носят У нас тоже есть - шяли - вязаный платок из шерсти. Его одевали бабушки в холодное время года. Некоторые бабушки подпоясывались им. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Karaganda Опубликовано 8 сентября, 2018 Поделиться Опубликовано 8 сентября, 2018 7 минут назад, Аrсен сказал: У нас тоже есть - шяли - вязаный платок из шерсти. Его одевали бабушки в холодное время года. Некоторые бабушки подпоясывались им. Поэтому я и говорю, что разницы почти нет у казахов разных регионов Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamal Опубликовано 11 сентября, 2018 Поделиться Опубликовано 11 сентября, 2018 https://ornament-i-stil.livejournal.com/610651.html Аутентичный каракалпакский текстиль. Киймешек здесь представлен как головной убор, может быть и так, но я помню одно школьное театральное представление, где девчата такой киймешек изображали как нагрудник, а на головы надевали саукеле изготовленные собственными руками, кстати, и киймешек, и весь реквизит делали своими руками. Возможно отсюда и мое представление о предназначении киймешека. А бабушка все свои "драгоценности" хранила в сундуке, может внучкам что-то рассказывала о них, я лично не интересовался. Этнографическая часть коллекции нукусского музея на выставке Сокровища Нукуса представлена минимально, скорей, просто обозначена. Очень жаль, что экспонируются детали костюма в разложенном состоянии в витринах на уровне пола! Это не облегчает их детальное рассмотрение. А, главное, не дает никакого представления о том, как это вообще предполагалось носить! Каракалпакский женский костюм состоит из очень своеобразных элементов, которые своеобразно друг с другом комплектуются - большинство из нас не имеет об этом никакого представления, поэтому мы вряд ли поймем это правильно в таком виде. Это как раз тот случай, когда экспозиционный манекен необходим не из эстетических, а из практических соображений. Вот почему я дополняю свой рассказ фото из интернета, которые все проясняют. Видите, особенность каракалпакского женского халата в том, что он не надевается в рукава, как можно было бы подумать, а носится как накидка, причем не на плечах, а поверх головного убора. Женский головной убор состоит из целого комплекса предметов. Глядя на один из них, изъятый из контекста и не на манекене, невозможно составить представление о том, как все это выглядит. Но, тем не менее, можно оценить технологическую колористическую точность и тонкость исполнения каждой отдельной вещи. Вот такие халаты меня заинтересовали необычайной выработкой шелковой ткани. Она очень тонкая, очень плотная, и имеет специфический поверхностный глянец. Очень красив глубокий черно-гранатовый цвет этого шелка. Детали отделки заслуживают отдельного внимания, настолько они композиционно и технически совершенны. Вот девушка в полном традиционном костюме, включающем именно такой халат. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться