Жаулык-Жоолук-Йаулук-Кимешек-Элечек-Намитка - головной убор замужних женщин кочевых тюрков

[Аrсен]

2 часа назад, Momyn сказал:

После этого поста вообще надо прекратить эту безмозгливую безмозглятину про этот женский причиндал.

Так я о чем толкую в этой теме, а получаю переходы на личность и оскорбления 

[Karahanid]

У уйгуров такой головной убор называется как ак яглык. Как правило носят пожилые женщины. Также их надевают родственникам на поминках. 

Несведущим «кочевым тюркам» совет не позориться и сменить название темы с «Жаулык-Жоолук-Йаулук-Кимешек-Элечек-Намитка - головной убор замужних женщин кочевых тюрков»  на  «головной убор тюркских мусульманских женщин». 

[Аrсен]

3 минуты назад, Karahanid сказал:

У уйгуров такой головной убор называется как ак яглык. Как правило носят пожилые женщины. Также их надевают родственникам на поминках. 

Несведущим «кочевым тюркам» совет не позориться и сменить название темы с «Жаулык-Жоолук-Йаулук-Кимешек-Элечек-Намитка - головной убор замужних женщин кочевых тюрков»  на  «головной убор тюркских мусульманских женщин». 

Этот головной убор носили до Ислама (информация для несведущего про кочевых тюрков)

[Karahanid]

10 минут назад, Аrсен сказал:

Этот головной убор носили до Ислама (информация для несведущего про кочевых тюрков)

Вы кочуете, арсен? 

Может тогда вы доказательства приведёте. Ислам уйгуро-караханиды приняли в 11 веке. Жду от вас данных о тюркских женщинах 8-9 веков н.э. хотя бы 

 

[Аrсен]

5 минут назад, Karahanid сказал:

Вы кочуете, арсен? 

Может тогда вы доказательства приведёте. Ислам уйгуро-караханиды приняли в 11 веке. Жду от вас данных о тюркских женщинах 8-9 веков н.э. хотя бы 

 

А вы сами кочуете?

Так вы приведите примеры, что кашгарские женщины носили тюрбаны и кимешеки. 

[Аrсен]

8 минут назад, Karahanid сказал:

Вы выдвинули тезис

Теперь приведите доказательства. Века я вам назвал.

Так вы утверждаете, что уйгурки одевали тюрбаны и кимешеки. Уйгуры же мусульмане? Так где извольте. После продолжим дискуссию 

[Аrсен]

1 минуту назад, Karahanid сказал:

Ой, уже хуцпа началась. 

Ви мне давайте аргументы в поддержку тезиса. 

 

Уйгурки и сейчас носят ак яглык.  арсений, ви совсем чтоле тук-тук? (с)

 

1) Меня зовут Арсен. Держите себя в руках.

2) Продолжим

Турфанцы, таранчи, кашгарцы

3) Казахи Китая

[Kamal]

Just now, Karahanid said:

У уйгуров такой головной убор называется как ак яглык. Как правило носят пожилые женщины. Также их надевают родственникам на поминках. 

Несведущим «кочевым тюркам» совет не позориться и сменить название темы с «Жаулык-Жоолук-Йаулук-Кимешек-Элечек-Намитка - головной убор замужних женщин кочевых тюрков»  на  «головной убор тюркских мусульманских женщин». 

Думаю, нельзя путать одно с другим. Покойников, например, также заворачивают в белую материю.

Это хорошо, что у вас тоже сохранилось "ак яглык" для пожилого возраста. Здесь тема о женских головных уборах, которых женщины надевали с вступлением в семейную жизнь, а значит, учитывая наличие "ак яглык" для пожилых уйгурок, можно предположить существование подобного головного убора и для молодых женщин. Лично у каракалпаков имеются возрастные различия - цветные (в основном красно-зеленое для молодых) и белые (для пожилых).  

А что касается домусульманские ли это традиции, то на территории Каракалпакстана, археологи раскопали захоронение молодой девушки 13-15 лет, на черепе покойной сохранились кусочки (остатки) от головного убора "саукеле". Находка датируется 7 веком до н.э. Раньше были обычаи, умерших до своей свадьбы девушек хоронили вместе с ее придаными, а саукеле в жизни девушки, собирающейся замуж было самым главным.

[Karahanid]

14 минут назад, Kamal сказал:

Здесь тема о женских головных уборах, которых женщины надевали с вступлением в семейную жизнь

Хорошо, зафиксируем этот момент. 

14 минут назад, Kamal сказал:

о женских головных уборах, которых женщины надевали с вступлением в семейную жизнь

Т.е. Ваши женщины не носили платки, закрывающее голову и шею до замужества? Или носили, но не совсем обязательно? А именно после замужества прям must have? 

17 минут назад, Kamal сказал:

Это хорошо, что у вас тоже сохранилось "ак яглык" для пожилого возраста.

 

21 минуту назад, Kamal сказал:

Лично у каракалпаков имеются возрастные различия - цветные (в основном красно-зеленое для молодых) и белые (для пожилых).  

У уйгуров практически также. Именно белые платки носят/носили пожилые женщины. 

22 минуты назад, Kamal сказал:

А что касается домусульманские ли это традиции, то на территории Каракалпакстана, археологи раскопали захоронение молодой девушки 13-15 лет, на черепе покойной сохранились кусочки (остатки) от головного убора "саукеле". Находка датируется 7 веком до н.э. Раньше были обычаи, умерших до своей свадьбы девушек хоронили вместе с ее придаными, а саукеле в жизни девушки, собирающейся замуж было самым главным.

Что такое саукеле? Каракалпакский головной убор? Т.е. Вы утверждаете, что эта традиция тянется аж с 7 века до н.э.?  

[Kamal]

Just now, Karahanid said:

1. Т.е. Ваши женщины не носили платки, закрывающее голову и шею до замужества? Или носили, но не совсем обязательно? А именно после замужества прям must have? 

2. Что такое саукеле? Каракалпакский головной убор? Т.е. Вы утверждаете, что эта традиция тянется аж с 7 века до н.э.?  

1. носили тахию (тюбетейка), а зимой шапки. Платок, киймешек, саукеле и т.д. стали носить с первого  дня семейной жизни.

2. шлемообразный головной убор невесты. Насчет традиции ношения могу ошибаться, точно неизвестно, когда саукеле стало головным убором для невест, так как, в поэме "Кырк кыз" (сорок девушек), "саукеле" описывают как боевой шлем героинь, которых они надевали собираясь в атаку. Совпадение или нет, но древними предками каракалпаков считаются также и массагеты, у которых упоминаются матриархальные  традиции, поэтому, находка может быть также и останком какой-нибудь воительницы.

[Karahanid]

1 минуту назад, Kamal сказал:

носили тахию (тюбетейка), а зимой шапки. Платок, киймешек, саукеле и т.д. стали носить с первого  дня семейной жизни.

Отлично! Давайте зафиксируем и это. 

Т.е. как Вы сами понимаете нужда прикрывать голову и шею платком появляется после замужества и только из-за замужества. Такой себе полу хиджаб лайт-версии, адаптированный под не шибко соблюдающих веру кочевников.

Дома, перед мужем, ведь женщина его носить не должна, не так ли? 

45 минут назад, Kamal сказал:

А что касается домусульманские ли это традиции,

А что касается собственно темы и моей претензии к провокаторскому заголовку «головной убор женщин кочевых тюрок». Я уже писал, что ак яглык есть и уйгуров. 

Так же по памяти я делаю утверждение, что такие белые платки носят женщины с Кавказа - и не прогадаю.

[Kamal]

Just now, Karahanid said:

1. Т.е. как Вы сами понимаете нужда прикрывать голову и шею платком появляется после замужества и только из-за замужества. Такой себе полу хиджаб лайт-версии, адаптированный под не шибко соблюдающих веру кочевников.

2. Дома, перед мужем, ведь женщина его носить не должна, не так ли? 

3. А что касается собственно темы и моей претензии к провокаторскому заголовку «головной убор женщин кочевых тюрок». Я уже писал, что ак яглык есть и уйгуров. 

4. Так же по памяти я делаю утверждение, что такие белые платки носят женщины с Кавказа - и не прогадаю.

1. Действительно, связано с замужеством. Но не думаю, что связано с исламом.

2. В древности не всегда выходили замуж только по-любви, тут могут быть разные варианты.

3. Вы считаете, что уйгуры стоят на стороне от кочевых тюрков? Я лично не уверен, что каракалпаки изначально кочевники.

4. Носят.

[Karahanid]

30 минут назад, Kamal сказал:

1. Действительно, связано с замужеством. Но не думаю, что связано с исламом.

1. Связано с замужеством. Уважаю ваше мнение, каждый в праве думать так как он считает нужным.

30 минут назад, Kamal сказал:

Вы считаете, что уйгуры стоят на стороне от кочевых тюрков?

2. А разве кочевые тюрки сейчас массово существуют? Я считаю мы стоим в стороне на несколько столетий. Кто-то перешёл на оседлое хоз-во в 10 веке, кто-то в 15, а кто-то только в 20. И, видимо, до сих пор замкнутое трайбалистическое мышление некоторых представителей не позволяет понимать некоторые вещи в этногенезе, истории, культуре и т.д. 

30 минут назад, Kamal сказал:

Я лично не уверен, что каракалпаки изначально кочевники.

3. Я лично не уверен, что изначальные тюрки были кочевниками. Эту проблему надо разбирать вместе с синологами. Изучать храмы и места вроде погребения Люаньди близ Сианя.

30 минут назад, Kamal сказал:

Носят

4. В том числе именно поэтому я утверждаю, что это связано с Исламом.  Да и не только кавказцы, если покопаться.

 

5. Теперь вернитесь на первую страницу темы и внимательно почитайте ее. Вы поймёте для чего её открыл автор (акб). Для доказывания того что исламские платки - это наследие древних кок-тюрков. И таковые якобы имеются только у представителей тюркских народов, кои только недавно осели т.е. как всегда казахи, кыргызы, ногайцы и т.д. А на последних страницах он уже и казахов поделил, выделив снова своих кереев  внимательно смотрите пункт 2. 

[Аrсен]

Чуваши наверное тоже "мусульмане" 

[Аrсен]

12 минут назад, Karahanid сказал:

арсений, гуглите что такое тюрбан и будет вам счастье. Только для себя, мне никаких копипастов присылать не нужно 

Еще раз повторяю пишите мое имя правильно!

 

 

Ждем кашгарские, турфанские, таранчи жаулыки 

[АксКерБорж]

21 час назад, Rust сказал:

А как называется современный платок у казахов, наверное жаулык?

 

Нет конечно. Жаулык и кимешек ушли в прошлое еще в первой половине 20 века. Может быть когда-то и возродят их, что было бы желательно для культуры народа. Да и как мощный авторитетный противовес чуждому арабскому хиджабу.

 

А современные обычные платки казахи называют "орамал", пуховые "шәлі". Но у них конструкция совсем другая.

 

18 часов назад, Momyn сказал:

После этого поста вообще надо прекратить эту безмозгливую безмозглятину про этот женский причиндал.

 

Момын как всегда в своем репертуаре, сварливый и всегда ругается. 

 

[АксКерБорж]

15 часов назад, Аrсен сказал:

Так я о чем толкую в этой теме, а получаю переходы на личность и оскорбления 

 

И этот тоже надоел уже со своей жаулыкофобией и кимешекофилией.  

 

[АксКерБорж]

14 часов назад, Аrсен сказал:

 

3) Казахи Китая

 

 

Это не казахи Китая. Не вводите людей в заблуждение.

У найманок и керей ИКАО КНР свой традиционный жаулык, в теме залита масса их изображений, который с другими жаулыками или кимешеками не спутать.

На вашем фото судя по конструкции исторический юго-западный кимешек, примерного региона - Коканд, Сырдарья, Мангыстау, Арал.

 

[Аrсен]

Кто бы говорил 

Про кимешеки я уже приводил хорошую статью разрушающие стереотипы и хотелки одного известного нашего юзера. Так что мимо!

[Rust]

15 часов назад, Karahanid сказал:

Ой, уже хуцпа началась. 

Ви мне давайте аргументы в поддержку тезиса. 

 

Уйгурки и сейчас носят ак яглык.  арсений, ви совсем чтоле тук-тук? (с)

 

Юзер Караханид идет в отпуск на месяц. Поберечь нервы.

[Rust]

У нас термин "жоолук" используется в основном на севере, на юге чаще используют термин "оромол". Значение - просто платок.

[Аrсен]

3 минуты назад, Rust сказал:

У нас термин "жоолук" используется в основном на севере, на юге чаще используют термин "оромол". Значение - просто платок.

У нас сейчас слово орамал повсеместно заменяет жаулык.

[АксКерБорж]

2 часа назад, Аrсен сказал:

Кто бы говорил  Про кимешеки я уже приводил хорошую статью разрушающие стереотипы и хотелки одного известного нашего юзера. Так что мимо!

 

Это не хотелки. Форум не место для афиширования твоей личной неприязни к тому или иному юзеру, дорогой мой поклонник Мурада Аджи.

Исторические фотографии принято подписывать - что и кто на них, когда сделано, кем - если такая информация существует, а если нет, то надо подписывать "автор и время снимка неизвестны", а не подписывать их по своему желанию. 

Дай ссылку на происхождение фотографии и тогда все посмотрят кто из нас прав, а кто своим дилетантством вводит всех в заблуждение.

Ждем!

 

1 час назад, Аrсен сказал:

У нас сейчас слово орамал повсеместно заменяет жаулык.

 

Если вы имеете в виду юг Казахстана, то там и раньше не использовали название жаулык, которое согласно приведенным документам было свойственно только северу, северо-востоку и востоку Казахстана или Среднему джузу.

Название юга и запада - кимешек.

 

Слово орамал не заменяет названий жаулык и кимешек, потому что это совершенно разные головные уборы. 

Кимешек и жаулык ушли в прошлое, а платок это головной убор, пришедший к казахам в 19 - 20 веках, название которого от глагола "ора - орау" (закутываться).

 

[Momyn]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

 

 

Момын как всегда в своем репертуаре, сварливый и всегда ругается. 

 

Характеристика твоя ко мне никакого отношения не имеет, я очень спокойный и миролюбивый, очень очень надо постараться, чтобы меня вывести из себя. Безмозгливая безмозглятина  это точная характеристика того, что ты в некоторых темах разводишь. Тебе приведи тысячу доказательств  твоего вранья все будет бесполезно. Только удаление передней части твоего мозга может помочь. Смотри 8 факт.

 

[АксКерБорж]

14 минут назад, Momyn сказал:

Безмозгливая безмозглятина  это точная характеристика того, что ты в некоторых темах разводишь. Тебе приведи тысячу доказательств  твоего вранья все будет бесполезно.

Только удаление передней части твоего мозга может помочь. Смотри 8 факт.

 

Ты читал, что я ответил на твое аналогичное хамство в теме про казахский язык?

Вот почитай:

И не надо пытаться обозвать кого-то, только бескультурный, безграмотный человек способен на такое. 

Умейте обзывать людей стоя перед зеркалом пристально глядя на свое изображение.

Умейте отстаивать свою позицию аргументами и фактами, а не обзывалками, ты же не ребенок, Момын.