ДНК кыпчаков

[Kamal]

В любом случае рода и племена сами по себе, а ураны что-то от конкретного должно быть. Например, Жайыл хан (конраты), Ак Шолпан (муйтены), Ару хан (кияты), Токсаба (кипчаки), Уллы тау (кытаи), Шаули-Шаукай (мангыты, кенегесы), думаю, у других народов также ураны идут от конкретного имени или чего-то значимого. Казахский род Токсаба не думаю, что состоит из 9 подродов и кипчаки ли вообще. И почему у кыргызских кипчаков нет урана Токсаба, а есть у башкир и каракалпаков?! 

[Rust]

Я бы не привязывал жестко названия уранов к определенным племенам, часто ураны принимались исходя из географических реалий, например у кыргызов есть ураны связанные с местностями в Восточном Туркестане. Здесь упоминалось, что известен уран кыргызских кыпчаков - Манас.

[Kamal]

Просто загадок еще много и не вооруженным взглядом, потому и делаются разные версии. Между прочим кыргызских, башкирских и каракалпакских кипчаков объединяют еще и Естеки, происхождение которых скорее всего связанное с Приаральскими племенами. Те же муйтены (усерганы) у которых уран Токсаба, также в большей степени связаны с приаральскими племенами. А по большинству мнений ученых еще дореволюционного периода, само происхождение этнонима каракалпак связано с кипчаками. По сути, большинство нынешних каракалпаков это потомки сугубо местных племен Приаралья, а пришлые, как те же узбеки просто напросто внедрили свое самоназвание на них, что легко было при наличиии одноименных родственных племен, тем более к моменту прихода туркестанских каракалпаков, северные владения Хорезмского оазиса были в враждебном отношении к Хиве. А на момент нападения монголов, Хорезм фактически был кипчакским государством, по крайней мере влияние кипчаков на Хорезм было значительным. А культурно-хозяйственная деятельность каракалпаков точь в точь похожа на кипчакскую - полукочевники. В составе кипчаков были племена карабориков (Нувейри), а у каракалпаков есть такой род "Улкен борик" (старший борик), правда нынче в составе конратов, наверное какой-то контингент остался на месте, когда большинство двинулось на запад. Поэтому, все версии нужно опробовать, проверить. 

[ZOOTECHNICIAN]

Я честно не знаю как можно по значению одного локуса реконструировать кем были его древние носители.  Этот вопрос лучше адресовать автору. По моему мнению какую-то определенность может дать  конкретная арх. культура, её краниологическая характеристика, а затем, после взятия образцов для генетического анализа, будет известен его результат.

Задача практически невыполнимая. Если не ошибаюсь, первая арх.культура, которую можно связать с кыпчаками это Сросткинская. Получается минимум 500 лет разницы, там все что угодно могло произойти. 

[Samtat]

Интерес к изучению дДНК возрос, в том числе и у археологов. С каждым годом появляется всё больше новых результатов. Со временем, возможно, доберутся и до сростинской культуры. А если данную гаплогруппу найдут среди древних культур СА, то возможно версия Волкова получит своё подтверждение.

[ZOOTECHNICIAN]

Интерес к изучению дДНК возрос, в том числе и у археологов. С каждым годом появляется всё больше новых результатов. Со временем, возможно, доберутся и до сростинской культуры. А если данную гаплогруппу найдут среди древних культур СА, то возможно версия Волкова получит своё подтверждение.

Согласен, вот только дДНК из захоронений с кремацией не получить никогда. А это серьезнейшим образом будет влиять на результаты анализа общей картины. К сожалению.  

[Rust]

Просто загадок еще много и не вооруженным взглядом, потому и делаются разные версии. Между прочим кыргызских, башкирских и каракалпакских кипчаков объединяют еще и Естеки, происхождение которых скорее всего связанное с Приаральскими племенами. Те же муйтены (усерганы) у которых уран Токсаба, также в большей степени связаны с приаральскими племенами. А по большинству мнений ученых еще дореволюционного периода, само происхождение этнонима каракалпак связано с кипчаками. По сути, большинство нынешних каракалпаков это потомки сугубо местных племен Приаралья, а пришлые, как те же узбеки просто напросто внедрили свое самоназвание на них, что легко было при наличиии одноименных родственных племен, тем более к моменту прихода туркестанских каракалпаков, северные владения Хорезмского оазиса были в враждебном отношении к Хиве. А на момент нападения монголов, Хорезм фактически был кипчакским государством, по крайней мере влияние кипчаков на Хорезм было значительным. А культурно-хозяйственная деятельность каракалпаков точь в точь похожа на кипчакскую - полукочевники. В составе кипчаков были племена карабориков (Нувейри), а у каракалпаков есть такой род "Улкен борик" (старший борик), правда нынче в составе конратов, наверное какой-то контингент остался на месте, когда большинство двинулось на запад. Поэтому, все версии нужно опробовать, проверить. 

 

У кыргызов связь кыпчаков и племени эштек не прослеживается. За исключением пожалуй наличия эпоса "Эр Тощтук" или "Ир Тушлюк" у кыргызов, сибирских татар и казахов.

[Samtat]

Гаплотипы кумандинцев:

104 R1b1b1 13 19 14 10 13-13 0 0 13 13 13 16 18----- 2

105 R1b1b1 13 19 14 10 13-13 0 0 13 13 13 16 17----- 3

106 R1b1b1 13 22 14 11 13-16 0 0 13 13 13 17 16----- 1

[Rust]

Летом планируем провести сбор материалов по кыргызским кыпчакам. Пока мой С3 не вписывается в "общекыпчакский" R1b Получается он очень близок захоронениям хунну и сяньби.

[asan-kaygy]

У казахов три разных кыпчакских линии. R1b1a1, R1b1a2, J2.

При расширении тестирующихся может еще что найдем.

[ZOOTECHNICIAN]

Летом планируем провести сбор материалов по кыргызским кыпчакам. Пока мой С3 не вписывается в "общекыпчакский" R1b Получается он очень близок захоронениям хунну и сяньби.

Приходилось читать на Молгене.

У вас вообще интересно. +100. 

[Samtat]

Пока мой С3 не вписывается в "общекыпчакский" R1b Получается он очень близок захоронениям хунну и сяньби.

Но вы далеко не единственный С3. В проектах ФТДНА :

271555 Suyun-Kipchak Uzbek Ishmurat (XIX), Uzbekistan, Suyun-Kipchak clan Uzbekistan C-M217

312693 Kipchak Kuban Nughay Utemis (XIX), Kuban, Urak ataul, Kipchak clan Russian Federation C-M217

279667 Qariy-5 Qipsaq Bashkir Aitkul (XIX), Ural, Bashkiria, Qariy-Qipsaq clan Russian Federation C-M217

[Rust]

Ув. Самтат, спасибо за то, что облегчили мои терзания насчет своей "кыпчаковости"

[Samtat]

Гаплотипы кумандинцев:

104 R1b1b1 13 19 14 10 13-13 0 0 13 13 13 16 18----- 2

105 R1b1b1 13 19 14 10 13-13 0 0 13 13 13 16 17----- 3

106 R1b1b1 13 22 14 11 13-16 0 0 13 13 13 17 16----- 1

117 Tuvinians 13 19 14 11 13,13 0 0 13 14 13 30 R1b V88

118 Tuvinians 13 19 14 11 13,13 0 0 14 14 13 30 R1b V88

Тувинские гаплотипы ближе всего к казахским кара-кыпшакам:

146319 Hasanov Kazak >> KaraQypshaq>Karabalyk>Tokberish Kazakhstan R-M173

13 19 14 11 13-13 12 12 14 14 13 30

105120 M.S. (m) KaraQypshaq>Yzyn>Altys>Baigara-uly 1868-1952 Kazakhstan R-M73

13 19 14 11 13-13 12 12 13 14 13 30

[Samtat]

Из работы Малярчука:

Haplogroup Population DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385a DYS385b DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II

R1b1b1-M73 Altaians______ 13 19 14 11 13 13 0 0 13 14 13 15
R1b1b1-M73 Kalmyks______ 13 19 14 11 13 13 0 0 15 14 13 16
R1b1b1-M73 Kalmyks______ 13 19 14 11 13 13 0 0 13 14 13 16
R1b1b1-M73 Tuvinians_____ 13 19 14 11 13 13 0 0 14 14 13 16
R1b1b1-M73 Tuvinians_____ 13 19 14 11 13 13 0 0 13 14 13 16
R1b1b1-M73 Khakassians__ 13 22 14 11 13 16 0 0 13 13 13 17
R1b1b1-M73 Khakassians__ 13 21 14 11 13 16 0 0 13 13 13 17
R1b1b1-M73 Shors _______14 22 14 11 13 16 0 0 13 13 14 17
R1b1b1-M73 Shors_______ 14 22 14 11 13 16 0 0 13 13 14 17
R1b1b1-M73 Shors_______ 13 22 14 11 13 16 0 0 13 13 13 17
R1b1b1-M73 Shors_______ 13 22 14 11 13 16 0 0 13 13 13 17
R1b1b1-M73 Shors_______ 13 22 14 11 13 16 0 0 13 13 13 17
R1b1b1-M73 Teleuts______ 13 22 15 11 13 16 0 0 12 13 13 17
R1b1b1-M73 Teleuts______ 13 21 14 11 13 16 0 0 13 13 13 17
R1b1b1-M73 Teleuts______ 13 22 15 11 13 16 0 0 12 13 13 17
R1b1b1-M73 Teleuts______ 13 22 14 11 13 16 0 0 12 13 13 17
R1b1b1-M73 Teleuts______ 13 22 15 11 13 16 0 0 12 13 13 17

[Bas1]

В Старшем Жузе среди дулатов есть род Токсаба.

[Samtat]

У уйгуров встречаются такие гаплотипы:

DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385ab DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II

13 19 15 11 13-14 0 12 13 14 13 30 R1b V88(98%)

13 19 14 11 0-0 0 12 0 14 13 16 R1b1b1-M73

13 19 14 10 0-0 0 12 0 13 13 17 R1b1b1-M73

13 19 14 10 0-0 0 12 0 14 13 16 R1b1b1-M73

[Agryz]

Недавно сдал ДНК-тест, помогите определиться с родам, близких совпаденцев практически нет. татарин

CDY 33-38
DYS19 14

DYS390 24
DYS385 12-12
DYS388 13
DYS389I 14
DYS389II 31
DYS391 9
DYS392 11
DYS393 13
DYS426 11
DYS437 14
DYS438 10
DYS439 11
DYS442 12
DYS447 25
DYS448 20
DYS449 32
DYS454 11
DYS455 11
DYS456 15
DYS458 20
DYS459 8-8
DYS460 10
DYS464 11-12-12-16
DYS570 17
DYS576 19
DYS607 17
DYS724 33-38
Y-GATA-H4 10
YCAII 22-23

L1371 -

[Samtat]

Через ФТДНА сдавали?

[Samtat]

Недавно сдал ДНК-тест, помогите определиться с родам, близких совпаденцев практически нет. татарин

Похож на гаплотип Масагутова.

[asan-kaygy]

 

Недавно сдал ДНК-тест, помогите определиться с родам, близких совпаденцев практически нет. татарин

Похож на гаплотип Масагутова.

 

Видимо, это он и есть

[Samtat]

Да, похоже. В проектах ФТДНА я его не нашёл, видимо гаплотип скрыт.

[Agryz]

да, да сдавал в YSEQ, помогите разобраться

[Samtat]

По Вашему гаплотипу С2 лучше всего наверное подскажут братья казахи. Один из проектов ФТДНА по вашей гаплогруппе:

https://www.familytreedna.com/public/C3?iframe=yresults

Один в один гаплотипов почти нет, но похожие имеются.

[Samtat]

Ваш гаплотип в формате ФТДНА:

DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II DYS458 DYS459 DYS455 DYS454 DYS447 DYS437 DYS448 DYS449 DYS464 DYS460 Y-GATA-H4 YCAII DYS456 DYS607 DYS576 DYS570 CDY DYS442 DYS438

13 24 14 9 12-12 11 13 11 14 11 31 20 8-8 11 11 25 14 20 32 11-12-12-16 10 10 22-23 15 17 19 17 33-38 12 10