mechenosec Опубликовано 6 июня, 2018 Опубликовано 6 июня, 2018 27 минут назад, АксКерБорж сказал: Тема Хунны, пост Igor'я от 03.08.2005 г. «Ну как же, очень нравится. Мне еще шато нравятся, которые чигили, у них тоже ворон в предках значился и жили они в том же месте. Шато, правда, считаются потомками сюнну, не усуней, но, кажется, это лишь подтверждает гипотезу, что они и есть часть южных сюнну.» У наших кереитов ,ворон- это тотем, у вас ведь такого нет ,вы даже этого стыдились, а ворон в предках даже у викингов был. Ведь именно он царствует после битвы.
mechenosec Опубликовано 6 июня, 2018 Опубликовано 6 июня, 2018 1 минуту назад, mechenosec сказал: У наших кереитов ,ворон- это тотем, у вас ведь такого нет ,вы даже этого стыдились, а ворон в предках даже у викингов был. Ведь именно он царствует после битвы. На калмыцком ворон-керя, вороны- керяд.
АксКерБорж Опубликовано 7 июня, 2018 Автор Опубликовано 7 июня, 2018 19 часов назад, mechenosec сказал: У наших кереитов ,ворон- это тотем Это называется народная этимология, когда непонятный и чуждый народу этноним пытаются объяснить с позиции: 1) Искаженного произношения на своем языке; 2) И созвучных значений из своего языка. Вот тому прекрасный пример: 19 часов назад, mechenosec сказал: На калмыцком ворон-керя, вороны- керяд.
jambacalmouk Опубликовано 7 июня, 2018 Опубликовано 7 июня, 2018 Вороны кстати очень логичное объяснение, очень древний тотем. У казахов вообще нет никаких толкований словам кереит и керей, что ясно показывает что они не знают что значит этноним.
АксКерБорж Опубликовано 7 июня, 2018 Автор Опубликовано 7 июня, 2018 2 минуты назад, jambacalmouk сказал: Вороны кстати очень логичное объяснение Да, в русле "народной этимологии" очень логичное объяснение. 3 минуты назад, jambacalmouk сказал: У казахов вообще нет никаких толкований словам кереит и керей, что ясно показывает что они не знают что значит этноним. Это не мантра, чтобы повторять это по сто раз. Этот вопрос давно обсужден и высказаны различные мнения - личное имя первопредка, название равностороннего креста и т.д. К тому же не обязательно каждый этноним должен иметь или сохранить свое значение. Наоборот, большинство этнонимов не объяснимы, но это не значит что их носители не имеют отношения к первым носителям этнонима. На вскидку это русский, бурят, халх, хань, кыргыз, башкурт, дойч и т.д. Поэтому играть в разгадывание кроссвордов неуместно. Есть другой достаточный материал, согласно которому племя керей[т] однозначно тюрки.
jambacalmouk Опубликовано 7 июня, 2018 Опубликовано 7 июня, 2018 В общем нет у казахов толкования это ясно, а с монгольских языков толкование очень ясное и мудрить тут нечего, особенно про то, что большинство этнонимов необъяснимы.
Zake Опубликовано 7 июня, 2018 Опубликовано 7 июня, 2018 Только что, jambacalmouk сказал: В общем нет у казахов толкования это ясно, а с монгольских языков толкование очень ясное и мудрить тут нечего, особенно про то, что большинство этнонимов необъяснимы. прочитайте у РАДа толкование кереит.
jambacalmouk Опубликовано 7 июня, 2018 Опубликовано 7 июня, 2018 Лень мне лазить по РАДу, тем более что он немонгол, где-то со слов монголов писал, где-то видимо с других. А может и домысливал.
АксКерБорж Опубликовано 7 июня, 2018 Автор Опубликовано 7 июня, 2018 2 часа назад, jambacalmouk сказал: с монгольских языков толкование очень ясное Хэрээ (черная ворона), Қараит (черная собака), Құйрықит (собака хвост)?
АксКерБорж Опубликовано 7 июня, 2018 Автор Опубликовано 7 июня, 2018 2 часа назад, jambacalmouk сказал: В общем нет у казахов толкования это ясно, а с монгольских языков толкование очень ясное и мудрить тут нечего Тема Этноним монгол, пост Igor'я от 13.12.2010 г. «… Уйгуры о сюнну знали точно. Китайское слово сюнну они переводили тюрк или атлы тюрк, это известно из уйгурского перевода Сюаньцзана. Так как все некитайские этнонимы в этой книге именно что переведены, а не транслитерированы, а переводчик явно не был знаком с собственно китайской трактовкой, то ясно, что для уйгура, и весьма вероятно для тюрка, сюнну значило тюрк. В терминах того времени это означало, что по мнению уйгура тюркский клан Ашина был неким способом был связан с сюннуским кланом Сюйляньти. В общем, так оно и было.»
jambacalmouk Опубликовано 7 июня, 2018 Опубликовано 7 июня, 2018 6 часов назад, АксКерБорж сказал: Хэрээ (черная ворона), Қараит (черная собака), Құйрықит (собака хвост)? Что даже не требовалось доказывать. Вы все путаетесь черная ли собака или собака хвост.. а все потому что никакая не собака и не хвост. в общем не вашего языка этноним, а народ монгольский. И если какая-то его часть вошла в состав современных казахов, то это не значит что свадьба вашего дедушки это ваша свадьба. 1 2
mechenosec Опубликовано 7 июня, 2018 Опубликовано 7 июня, 2018 2 часа назад, jambacalmouk сказал: Что даже не требовалось доказывать. Вы все путаетесь черная ли собака или собака хвост.. а все потому что никакая не собака и не хвост. в общем не вашего языка этноним, а народ монгольский. И если какая-то его часть вошла в состав современных казахов, то это не значит что свадьба вашего дедушки это ваша свадьба. Доказывать ему и компании что-либо бесполезно, думаю не могут воспринимать.Много раз задавал им вопрос, никогда не отвечают ,попробую ещё раз 1
mechenosec Опубликовано 7 июня, 2018 Опубликовано 7 июня, 2018 9 часов назад, АксКерБорж сказал: Хэрээ (черная ворона), Қараит (черная собака), Құйрықит (собака хвост)? Ну давайте переведите с тюркских : Тонкаит, сакаит, албат, и почему у них такие " тюркские " окончания ?
mechenosec Опубликовано 7 июня, 2018 Опубликовано 7 июня, 2018 9 часов назад, АксКерБорж сказал: Да, в русле "народной этимологии" очень логичное объяснение. Это не мантра, чтобы повторять это по сто раз. Этот вопрос давно обсужден и высказаны различные мнения - личное имя первопредка, название равностороннего креста и т.д. К тому же не обязательно каждый этноним должен иметь или сохранить свое значение. Наоборот, большинство этнонимов не объяснимы, но это не значит что их носители не имеют отношения к первым носителям этнонима. На вскидку это русский, бурят, халх, хань, кыргыз, башкурт, дойч и т.д. Поэтому играть в разгадывание кроссвордов неуместно. Есть другой достаточный материал, согласно которому племя керей[т] однозначно тюрки. Что это за племя такое? Керей [ т ] ?
АксКерБорж Опубликовано 8 июня, 2018 Автор Опубликовано 8 июня, 2018 16 часов назад, mechenosec сказал: Ну давайте переведите с тюркских : Тонкаит, сакаит, албат, и почему у них такие " тюркские " окончания ? Что это за племя такое? Керей [ т ] ? Поймите, Вова, что прежде чем делать далеко идущие выводы, надо прежде всего установить оригинальное звучание того или иного этнонима, а не размахивать его книжными или современными звучаниями. Надеюсь ваша наша понимает? Я люблю приводить примеры, они помогают убедить собеседника. Пример - монголы называют русских "оросууд", тоже со специфическим окончанием, но ведь от того русские не перестанут себя называть русскими. Примеров очень многое - есть одновременно названия урянхай и урянхат, но правильное самоназвание все же урянхай. И т.д. и т.п. Ваша считалочка из этой же серии. 1
АксКерБорж Опубликовано 8 июня, 2018 Автор Опубликовано 8 июня, 2018 17 часов назад, mechenosec сказал: Что это за племя такое? Керей [ т ] ? На калмыцком ворон-керя, вороны- керяд. 07.06.2018 в 15:17, jambacalmouk сказал: Вороны кстати очень логичное объяснение, очень древний тотем. У казахов вообще нет никаких толкований словам кереит и керей, что ясно показывает что они не знают что значит этноним. Тема "Скифский (Сарматский) языки". Пост Igor'я от 5 сентября 2010 года. В котором ув. Игорь Сабиров на основе перевода китайских исторических хроник. Читаем внимательно и запоминаем навсегда, что средневековые керейты, как и найманы с онгутами - тюрки как различные тогуз-огузские (уйгурские) поколения! "... Кереиты - полный аналог онгутов по составу элиты, такие же уйгуры, из тех же родов."
АксКерБорж Опубликовано 8 июня, 2018 Автор Опубликовано 8 июня, 2018 Так что ваше воронье калмыцкое и монгольское объяснение вызывает только улыбку, примерно вот такую.
mechenosec Опубликовано 8 июня, 2018 Опубликовано 8 июня, 2018 1 час назад, АксКерБорж сказал: Тема "Скифский (Сарматский) языки". Пост Igor'я от 5 сентября 2010 года. В котором ув. Игорь Сабиров на основе перевода китайских исторических хроник. Читаем внимательно и запоминаем навсегда, что средневековые керейты, как и найманы с онгутами - тюрки как различные тогуз-огузские (уйгурские) поколения! "... Кереиты - полный аналог онгутов по составу элиты, такие же уйгуры, из тех же родов." Понятно, многоуважаемый Игорь Сабиров записал кереитов в тюрки, он же знает китайский , а ему известно что китайцы всех скопом татары звали, уверен что да, а персы всех скопом в тюрки записывали. Значит он предвзятый, необьективный человек. Хорошо тогда возникают другие вопросы ,почему у уйгуров нет этого окончания - Т ,как нет его и у кереев? А у кереитов он остался.
mechenosec Опубликовано 8 июня, 2018 Опубликовано 8 июня, 2018 3 часа назад, АксКерБорж сказал: Поймите, Вова, что прежде чем делать далеко идущие выводы, надо прежде всего установить оригинальное звучание того или иного этнонима, а не размахивать его книжными или современными звучаниями. Надеюсь ваша наша понимает? Я люблю приводить примеры, они помогают убедить собеседника. Пример - монголы называют русских "оросууд", тоже со специфическим окончанием, но ведь от того русские не перестанут себя называть русскими. Примеров очень многое - есть одновременно названия урянхай и урянхат, но правильное самоназвание все же урянхай. И т.д. и т.п. Ваша считалочка из этой же серии. Да русские не зовут себя Орсуд ,это не их самоназвание, тогда почему ваши кереиты ( не кереи) , конраты, мангыты ,кияты и т д зовут себя так? Кто их так обозвал? Неужели это книжные и современные названия ? Лет 300 назад они себя так не называли? Их так кидани обозвали? Но ведь Елюй Даши умер 1000 лет назад, неужели так исполняли его волю ? Напомню что писцы на самом деле у монголов были уйгуры, ваша наша понимает? Ибн Хоттабыч, дерните волосок из бороды, и скажите трах-тиби-дох- тиби- дох, и все ваши хотелки сбудутся
mechenosec Опубликовано 8 июня, 2018 Опубликовано 8 июня, 2018 4 минуты назад, jambacalmouk сказал: В общем нет у АКб аргументов. Он думает что Игорь является ж/б аргументом, да, для тех кто этого хочет он аргумент, может ему Нобеля нужно давать? Много кто из учёных знал китайский, но он гений раз и лихо определил кереитов в тюрки
АксКерБорж Опубликовано 10 июня, 2018 Автор Опубликовано 10 июня, 2018 08.06.2018 в 20:21, jambacalmouk сказал: В общем нет у АКб аргументов. Спасибо за внимание! Я не оставлю вас без ценной информации. Тема Хунны, пост Igor'я от 13.12.2005 г. «... И у сюнну они вполне прилично зафиксированы, у меня их есть штук 25. Некоторые из них чистые тюркские руны, но ведь это всего лишь отдельные знаки, вероятно, тамги.»
АксКерБорж Опубликовано 10 июня, 2018 Автор Опубликовано 10 июня, 2018 08.06.2018 в 20:29, mechenosec сказал: Он думает что Игорь является ж/б аргументом, да, для тех кто этого хочет он аргумент, может ему Нобеля нужно давать? Много кто из учёных знал китайский, но он гений раз и лихо определил кереитов в тюрки Вы наверно не обратили внимания на название темы? Тема гласит "Доступные источники - разница между переводами 19 - 20 веков и 21 века. Поэтому в теме я планирую приводить разоблачительные переводы не только уважаемого Игоря Сабирова, но любые другие объективные переводы 21 века, которые позволяют по новому и справедливо взглянуть на грубо искаженную историю татар Чингизхана. Заметьте, любые переводы и любых авторов, лишь бы они были объективными и новейшими. В этом ракурсе я возможно даже сошлюсь пару раз на переведенные цитаты из китайских источников, которые успел сделать наш покойный Даир Сагдиев (Ашина Шэни), которые тоже в том или ином вопросе проливают свет на заблуждения прошлого.
mechenosec Опубликовано 10 июня, 2018 Опубликовано 10 июня, 2018 6 минут назад, АксКерБорж сказал: Вы наверно не обратили внимания на название темы? Тема гласит "Доступные источники - разница между переводами 19 - 20 веков и 21 века. Поэтому в теме я планирую приводить разоблачительные переводы не только уважаемого Игоря Сабирова, но любые другие объективные переводы 21 века, которые позволяют по новому и справедливо взглянуть на грубо искаженную историю татар Чингизхана. Заметьте, любые переводы и любых авторов, лишь бы они были объективными и новейшими. В этом ракурсе я возможно даже сошлюсь пару раз на переведенные цитаты из китайских источников, которые успел сделать наш покойный Даир Сагдиев (Ашина Шэни), которые тоже в том или ином вопросе проливают свет на заблуждения прошлого. Повторюсь вы слишком доверяетесь Игорю, пройдёт ещё несколько лет и ваш гуру будет посрамлен. Вы мне так и не объяснили насчёт монгольских этнонимов племён кереитов. Иван Васильевич иногда мне кажется что вы бредите? , если кереиты тюрки то тогда уже и калмыков в тюрки запишите, и Хо-Урлюк тайши , и Аюка-хан и др. У нас из 4х племён ,кереиты среди 3х присутствуют, как вы обьясните хошудам и особенно торгудам что они тюрки? Не советовал бы им в лицо это говорить 1
АксКерБорж Опубликовано 10 июня, 2018 Автор Опубликовано 10 июня, 2018 20 минут назад, mechenosec сказал: Повторюсь вы слишком доверяетесь Игорю, пройдёт ещё несколько лет и ваш гуру будет посрамлен. Не надо шаманить и предсказывать, выбросьте свой бубен. Опровергайте приводимых переводчиков аргументами и ссылками, а еще лучше встречными переводами! 20 минут назад, mechenosec сказал: Иван Васильевич иногда мне кажется что вы бредите? Меня зовут Кайрат, а вас Владимир. Значит на роль Владимира Васильевича вы подходите больше. 20 минут назад, mechenosec сказал: насчёт монгольских этнонимов калмыков в тюрки запишите Не советовал бы им в лицо это говорить Детский лепет не соответствующий статусу темы.
