Доступные источники - разница между переводами 19 - 20 веков и 21 века

[jambacalmouk]

Не надо так страдать, успеют еще забанить, хотя по большому счету я то и не виноват.

 

лучше на вопрос ответь

[Zake]

1 минуту назад, jambacalmouk сказал:

Не надо так страдать, успеют еще забанить, хотя по большому счету я то и не виноват.

 

лучше на вопрос ответь

Конечно, ничего нельзя исключать.

Например у Васильева "ке-ле"  - это вообще керей было.

[jambacalmouk]

т.е. не знаешь точно.

а на васильева ссылка есть?

 

[Zake]

5 минут назад, jambacalmouk сказал:

т.е. не знаешь точно.

а на васильева ссылка есть?

 

я же не переводчик как Храпачевский  и т.д., а простой смертный юзер. Ничего нельзя исключать.

Васильева посмотрю

 

[jambacalmouk]

и у меня переводчиков с китайского знакомых нет.

так что теория керей=кереит не подтверждается источниками

[Zake]

3 минуты назад, jambacalmouk сказал:

и у меня переводчиков с китайского знакомых нет.

так что теория керей=кереит не подтверждается источниками

ты слишком категоричен, а это неправильно,

как раз подтверждается источником который я  привел (кстати первым на это обратил внимание ув Ермолаев)

если кто-то по другому переведет - давай посмотрим

[jambacalmouk]

толкование спорное, поэтому сказать что подтверждается нельзя.

поэтому - не подтверждается.

 

ну и если подтвердится, далеко не факт что керей казахский имеет связь с тем

[Zake]

4 часа назад, jambacalmouk сказал:

толкование спорное, поэтому сказать что подтверждается нельзя.

поэтому - не подтверждается.

 

ну и если подтвердится, далеко не факт что керей казахский имеет связь с тем

А кто толкует-то? Переводчики как раз переводят "це-ли-и" как  керей!

Я, Асан и ты и прочие юзеры - не переводчики. Уяснил?

 

[jambacalmouk]

ты бросай такой тон. уяснил?

это может быть ошибка переводчика или интерпретатора (там он видимо в одном лице), ты сам сказал что не знаешь точно. поэтому или собирай консилиум китаистов

или признай что момент спорный и утверждать про керей ничего нельзя.

[asan-kaygy]

53 минуты назад, Zake сказал:

В третий раз уже привлекаешь внимание администрации форума к слову "тупой".

Так если один раз написал про тупой, прекращай спорить вообще. Иначе в споре я к тому посту буду не раз апеллировать

Если сел в лужу с кереями в Юань Ши, зачем эту тему далее педалировать тем, более переходить на личности ("тупой" в 4 раз упоминаю, лишь для того чтобы показать, что твоя оценка моей личности базируется лишь на внутренней злобе за свою неправоту)

[asan-kaygy]

37 минут назад, Zake сказал:

ты слишком категоричен, а это неправильно,

как раз подтверждается источником который я  привел (кстати первым на это обратил внимание ув Ермолаев)

если кто-то по другому переведет - давай посмотрим

Я тебе привел аналогичный отрывок из РАДа, где вместо це-ли-и из Юань ши написано кереит. Это и есть ответ, кто такие це-ли-и из Юань Ши

[Zake]

4 часа назад, asan-kaygy сказал:

Так если один раз написал про тупой, прекращай спорить вообще. Иначе в споре я к тому посту буду не раз апеллировать

Если сел в лужу с кереями в Юань Ши, зачем эту тему далее педалировать тем, более переходить на личности ("тупой" в 4 раз упоминаю, лишь для того чтобы показать, что твоя оценка моей личности базируется лишь на внутренней злобе за свою неправоту)

 

4 часа назад, asan-kaygy сказал:

Я тебе привел аналогичный отрывок из РАДа, где вместо це-ли-и из Юань ши написано кереит. Это и есть ответ, кто такие це-ли-и из Юань Ши

 В Юань ши в переводе Храпачевского упоминаются кереи, я привел цитаты, так что угомонись. 

Сел в большую лужу ты с альфа-самцом Кереем и прочими альфами.

[Zake]

6 минут назад, asan-kaygy сказал:

Я тебе привел аналогичный отрывок из РАДа, где вместо це-ли-и из Юань ши написано кереит. Это и есть ответ, кто такие це-ли-и из Юань Ши

ке-ле - это кереиты

[asan-kaygy]

3 минуты назад, Zake сказал:

 

Че ты гонишь?  В Юань ши упоминаются кереи, я привел цитаты, так что угомонись. 

Сел в большую лужу ты с альфа-самцом Кереем и прочими альфами.

Прям синолог высшего класса. В Юань ши есть Це-Ли-и и нет никаких кереев, Храпачевский предположил что это кереи, но это ошибка, так как сравнение текста Юань-Ши и Рашид ад-Дина показывают то, что под це-ле-и надо понимать кереитов. Так что оставь свои "лужи" и "гоны" для себя

[asan-kaygy]

1 минуту назад, Zake сказал:

ке-ле - это кереиты

См. выше Рашид ад-Дина и его сравнение с Юань Ши

[Zake]

3 часа назад, asan-kaygy сказал:

Прям синолог высшего класса. В Юань ши есть Це-Ли-и и нет никаких кереев, Храпачевский предположил что это кереи, но это ошибка, так как сравнение текста Юань-Ши и Рашид ад-Дина показывают то, что под це-ле-и надо понимать кереитов. Так что оставь свои "лужи" и "гоны" для себя

 Ты уже и переводчиком  стал с китайского? Уже Храпачевскому указываешь на его ошибки в переводе?

Не многовато на себя берешь?

[asan-kaygy]

Только что, Zake сказал:

Ты уже стал и переводчиком с китайского? Уже Храпачевскому указываешь на его ошибки в переводе?

Это не ошибка перевода это ошибка комментария, я к переводу претензий не имею, я не согласен с комментарием, а у тебя видимо нет разницы между переводом и комментарием, раз ты пишешь бред, что в переводе Юань Ши есть кереи. Их там нет, есть Це-Ли-и

[Zake]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Это не ошибка перевода это ошибка комментария, я к переводу претензий не имею, я не согласен с комментарием, а у тебя видимо нет разницы между переводом и комментарием, раз ты пишешь бред, что в переводе Юань Ши есть кереи. Их там нет, есть Це-Ли-и

он (Храпачевский) перевел именно как керей,

комментарии   Храпачевского мы вообще не обсуждаем,

 

[asan-kaygy]

Только что, Zake сказал:

он (Храпачевский) перевел именно как керей,

комментарии   Храпачевского мы вообще не обсуждаем,

 

он написал что в тексте Це-Ли-и, и написал по ним комментарий. То что он вставил туда слово керей это его ошибка, смотри отрывок из Рашид ад-Дина

[Zake]

3 часа назад, asan-kaygy сказал:

он написал что в тексте Це-Ли-и, и написал по ним комментарий. То что он вставил туда слово керей это его ошибка, смотри отрывок из Рашид ад-Дина

Придется опять повториться. В тексте упоминаются отдельно кереи, которые покинули кереитов. 

 http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIV/1360-1380/Yuan_si_II/frametext1.htm

"..Раньше всех [Чингисхан] встретился с обоком чжиргинцев (*** чжу-ли-цзинь, чжиргин — СС, джиркин — РД.), вторым встретился с обоком тункаитов (*** дун-ай, тункаит — РД, род кэрэитов.), в придачу к ним встретился с обоком Хори-Шилэмуна (*** Хо-ли-ши-ле-мэнь, Кури-Шилун-тайши — РД, Хори Шилэмун-тайши — СС.) и всех их разбил. Самым последним [он] встретился с родовым войском Ван-хана и тоже разбил его. Нилха-[Сангун], видя силы [кэрэитов] в опасности, бросился на атакующие порядки, но был поражен стрелой в щеку, сразу же сплотил вокруг себя воинов и отступил. Люди обока киреев поэтому бросили Ван-хана и покорились...."

[asan-kaygy]

Только что, Zake сказал:

В тексте упоминаются отдельно кереи, которые покинули кереитов.

 http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIV/1360-1380/Yuan_si_II/frametext1.htm

"..Раньше всех [Чингисхан] встретился с обоком чжиргинцев (*** чжу-ли-цзинь, чжиргин — СС, джиркин — РД.), вторым встретился с обоком тункаитов (*** дун-ай, тункаит — РД, род кэрэитов.), в придачу к ним встретился с обоком Хори-Шилэмуна (*** Хо-ли-ши-ле-мэнь, Кури-Шилун-тайши — РД, Хори Шилэмун-тайши — СС.) и всех их разбил. Самым последним [он] встретился с родовым войском Ван-хана и тоже разбил его. Нилха-[Сангун], видя силы [кэрэитов] в опасности, бросился на атакующие порядки, но был поражен стрелой в щеку, сразу же сплотил вокруг себя воинов и отступил. Люди обока киреев поэтому бросили Ван-хана и покорились...."

По пятому кругу одно и тоже.

Сравни свой отрывок с Рашид ад-Дином у него везде кереиты и нет никаких кереев

Раньше всех они обратили в бегство племя джиркин ⁸¹³ из племен кераит, которое было лучшим войском Он-хана. После этого они разбили племя тункаит, ⁸¹⁴ также из кераитов, затем разбили Курин-Шилэмун-тайши, ⁸¹⁵который был старшим из эмиров Он-хана, и едва не перебили стражу ⁸¹⁶ и личную охрану [казиктан] Он-хана. [Тогда] Сангун атаковал [войско [126] Чингиз-хана]. Они поразили eгo в лицо стрелой, в результате этого натиск войска кераитов ослаб и они остановились. 

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext6.html

[Zake]

3 часа назад, asan-kaygy сказал:

По пятому кругу одно и тоже.

Сравни свой отрывок с Рашид ад-Дином у него везде кереиты и нет никаких кереев

Раньше всех они обратили в бегство племя джиркин ⁸¹³ из племен кераит, которое было лучшим войском Он-хана. После этого они разбили племя тункаит, ⁸¹⁴ также из кераитов, затем разбили Курин-Шилэмун-тайши, ⁸¹⁵который был старшим из эмиров Он-хана, и едва не перебили стражу ⁸¹⁶ и личную охрану [казиктан] Он-хана. [Тогда] Сангун атаковал [войско [126] Чингиз-хана]. Они поразили eгo в лицо стрелой, в результате этого натиск войска кераитов ослаб и они остановились. 

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext6.html

Причем тут РАД вообще? Еще Алтан Тобчи притащи и с Шара туджи в охапку.

Я же тебе Юань ши привел.

Асан, у тебя с головой все в порядке?

[asan-kaygy]

2 минуты назад, Zake сказал:

Ты достал уже, причем тут РАД вообще? Еще Алтан Тобчи притащи и Шара туджи

Я же тебе Юань ши приводил.

Асан, у тебя с головой все в порядке?

Если я тебя достал и ты транслируешь на меня свои комплексы ("тупой") то с головой у тебя не в порядке, так что не перекидывай свое состояние с больной своей головы на здоровую

[Zake]

36 минут назад, asan-kaygy сказал:

Если я тебя достал и ты транслируешь на меня свои комплексы ("тупой") то с головой у тебя не в порядке, так что не перекидывай свое состояние с больной своей головы на здоровую

у нас идет обсуждение по кереям и кереитам,

я привел тебе цитаты из Юань ши, ты мне маниакально пихаешь почему-то РАДа,

поэтому я спрашиваю - с тобой все в порядке?

Если ты китаист как Храпачевский, то опровергни его перевод Юань би ши,

а не надо просто грязь на него лить из-за своих прошлых обид

[asan-kaygy]

34 минуты назад, Zake сказал:

у нас идет обсуждение по кереям и кереитам,

я привел тебе цитаты из Юань ши, ты мне маниакально пихаешь почему-то РАДа,

поэтому я спрашиваю - с тобой все в порядке?

Если ты китаист как Храпачевский, то опровергни его перевод Юань би ши,

а не надо просто грязь на него лить из-за своих прошлых обид

Если ты не понимаешь почему я тебе показываю РАДа, то это твои когнитивные проблемы. 

Поэтому спроси сначала себя сам, с тобой все в порядке? Можешь ли ты адекватно общаться в принципе без того чтобы обзывать юзеров "тупыми" и видеть виртуальные лужи, в которых сидят твои оппоненты.

Просто побудь немного Калибаном и посмотри в зеркало.

Что касается источников

Эти источники вышли из одного источника, при этом Рашид ад-Дин его точнее передал написав кереитов, там где Храпачевский придумал кереев

И указание на его ошибки это не грязь а обычная научная практика