jambacalmouk Опубликовано 18 июня, 2018 Опубликовано 18 июня, 2018 Не надо так страдать, успеют еще забанить, хотя по большому счету я то и не виноват. лучше на вопрос ответь
Zake Опубликовано 18 июня, 2018 Опубликовано 18 июня, 2018 1 минуту назад, jambacalmouk сказал: Не надо так страдать, успеют еще забанить, хотя по большому счету я то и не виноват. лучше на вопрос ответь Конечно, ничего нельзя исключать. Например у Васильева "ке-ле" - это вообще керей было.
jambacalmouk Опубликовано 18 июня, 2018 Опубликовано 18 июня, 2018 т.е. не знаешь точно. а на васильева ссылка есть?
Zake Опубликовано 18 июня, 2018 Опубликовано 18 июня, 2018 5 минут назад, jambacalmouk сказал: т.е. не знаешь точно. а на васильева ссылка есть? я же не переводчик как Храпачевский и т.д., а простой смертный юзер. Ничего нельзя исключать. Васильева посмотрю
jambacalmouk Опубликовано 18 июня, 2018 Опубликовано 18 июня, 2018 и у меня переводчиков с китайского знакомых нет. так что теория керей=кереит не подтверждается источниками
Zake Опубликовано 18 июня, 2018 Опубликовано 18 июня, 2018 3 минуты назад, jambacalmouk сказал: и у меня переводчиков с китайского знакомых нет. так что теория керей=кереит не подтверждается источниками ты слишком категоричен, а это неправильно, как раз подтверждается источником который я привел (кстати первым на это обратил внимание ув Ермолаев) если кто-то по другому переведет - давай посмотрим
jambacalmouk Опубликовано 18 июня, 2018 Опубликовано 18 июня, 2018 толкование спорное, поэтому сказать что подтверждается нельзя. поэтому - не подтверждается. ну и если подтвердится, далеко не факт что керей казахский имеет связь с тем
Zake Опубликовано 18 июня, 2018 Опубликовано 18 июня, 2018 4 часа назад, jambacalmouk сказал: толкование спорное, поэтому сказать что подтверждается нельзя. поэтому - не подтверждается. ну и если подтвердится, далеко не факт что керей казахский имеет связь с тем А кто толкует-то? Переводчики как раз переводят "це-ли-и" как керей! Я, Асан и ты и прочие юзеры - не переводчики. Уяснил?
jambacalmouk Опубликовано 18 июня, 2018 Опубликовано 18 июня, 2018 ты бросай такой тон. уяснил? это может быть ошибка переводчика или интерпретатора (там он видимо в одном лице), ты сам сказал что не знаешь точно. поэтому или собирай консилиум китаистов или признай что момент спорный и утверждать про керей ничего нельзя.
asan-kaygy Опубликовано 18 июня, 2018 Опубликовано 18 июня, 2018 53 минуты назад, Zake сказал: В третий раз уже привлекаешь внимание администрации форума к слову "тупой". Так если один раз написал про тупой, прекращай спорить вообще. Иначе в споре я к тому посту буду не раз апеллировать Если сел в лужу с кереями в Юань Ши, зачем эту тему далее педалировать тем, более переходить на личности ("тупой" в 4 раз упоминаю, лишь для того чтобы показать, что твоя оценка моей личности базируется лишь на внутренней злобе за свою неправоту)
asan-kaygy Опубликовано 18 июня, 2018 Опубликовано 18 июня, 2018 37 минут назад, Zake сказал: ты слишком категоричен, а это неправильно, как раз подтверждается источником который я привел (кстати первым на это обратил внимание ув Ермолаев) если кто-то по другому переведет - давай посмотрим Я тебе привел аналогичный отрывок из РАДа, где вместо це-ли-и из Юань ши написано кереит. Это и есть ответ, кто такие це-ли-и из Юань Ши
Zake Опубликовано 18 июня, 2018 Опубликовано 18 июня, 2018 4 часа назад, asan-kaygy сказал: Так если один раз написал про тупой, прекращай спорить вообще. Иначе в споре я к тому посту буду не раз апеллировать Если сел в лужу с кереями в Юань Ши, зачем эту тему далее педалировать тем, более переходить на личности ("тупой" в 4 раз упоминаю, лишь для того чтобы показать, что твоя оценка моей личности базируется лишь на внутренней злобе за свою неправоту) 4 часа назад, asan-kaygy сказал: Я тебе привел аналогичный отрывок из РАДа, где вместо це-ли-и из Юань ши написано кереит. Это и есть ответ, кто такие це-ли-и из Юань Ши В Юань ши в переводе Храпачевского упоминаются кереи, я привел цитаты, так что угомонись. Сел в большую лужу ты с альфа-самцом Кереем и прочими альфами.
Zake Опубликовано 18 июня, 2018 Опубликовано 18 июня, 2018 6 минут назад, asan-kaygy сказал: Я тебе привел аналогичный отрывок из РАДа, где вместо це-ли-и из Юань ши написано кереит. Это и есть ответ, кто такие це-ли-и из Юань Ши ке-ле - это кереиты
asan-kaygy Опубликовано 18 июня, 2018 Опубликовано 18 июня, 2018 3 минуты назад, Zake сказал: Че ты гонишь? В Юань ши упоминаются кереи, я привел цитаты, так что угомонись. Сел в большую лужу ты с альфа-самцом Кереем и прочими альфами. Прям синолог высшего класса. В Юань ши есть Це-Ли-и и нет никаких кереев, Храпачевский предположил что это кереи, но это ошибка, так как сравнение текста Юань-Ши и Рашид ад-Дина показывают то, что под це-ле-и надо понимать кереитов. Так что оставь свои "лужи" и "гоны" для себя
asan-kaygy Опубликовано 18 июня, 2018 Опубликовано 18 июня, 2018 1 минуту назад, Zake сказал: ке-ле - это кереиты См. выше Рашид ад-Дина и его сравнение с Юань Ши
Zake Опубликовано 18 июня, 2018 Опубликовано 18 июня, 2018 3 часа назад, asan-kaygy сказал: Прям синолог высшего класса. В Юань ши есть Це-Ли-и и нет никаких кереев, Храпачевский предположил что это кереи, но это ошибка, так как сравнение текста Юань-Ши и Рашид ад-Дина показывают то, что под це-ле-и надо понимать кереитов. Так что оставь свои "лужи" и "гоны" для себя Ты уже и переводчиком стал с китайского? Уже Храпачевскому указываешь на его ошибки в переводе? Не многовато на себя берешь?
asan-kaygy Опубликовано 18 июня, 2018 Опубликовано 18 июня, 2018 Только что, Zake сказал: Ты уже стал и переводчиком с китайского? Уже Храпачевскому указываешь на его ошибки в переводе? Это не ошибка перевода это ошибка комментария, я к переводу претензий не имею, я не согласен с комментарием, а у тебя видимо нет разницы между переводом и комментарием, раз ты пишешь бред, что в переводе Юань Ши есть кереи. Их там нет, есть Це-Ли-и
Zake Опубликовано 18 июня, 2018 Опубликовано 18 июня, 2018 1 минуту назад, asan-kaygy сказал: Это не ошибка перевода это ошибка комментария, я к переводу претензий не имею, я не согласен с комментарием, а у тебя видимо нет разницы между переводом и комментарием, раз ты пишешь бред, что в переводе Юань Ши есть кереи. Их там нет, есть Це-Ли-и он (Храпачевский) перевел именно как керей, комментарии Храпачевского мы вообще не обсуждаем,
asan-kaygy Опубликовано 18 июня, 2018 Опубликовано 18 июня, 2018 Только что, Zake сказал: он (Храпачевский) перевел именно как керей, комментарии Храпачевского мы вообще не обсуждаем, он написал что в тексте Це-Ли-и, и написал по ним комментарий. То что он вставил туда слово керей это его ошибка, смотри отрывок из Рашид ад-Дина
Zake Опубликовано 18 июня, 2018 Опубликовано 18 июня, 2018 3 часа назад, asan-kaygy сказал: он написал что в тексте Це-Ли-и, и написал по ним комментарий. То что он вставил туда слово керей это его ошибка, смотри отрывок из Рашид ад-Дина Придется опять повториться. В тексте упоминаются отдельно кереи, которые покинули кереитов. http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIV/1360-1380/Yuan_si_II/frametext1.htm "..Раньше всех [Чингисхан] встретился с обоком чжиргинцев (*** чжу-ли-цзинь, чжиргин — СС, джиркин — РД.), вторым встретился с обоком тункаитов (*** дун-ай, тункаит — РД, род кэрэитов.), в придачу к ним встретился с обоком Хори-Шилэмуна (*** Хо-ли-ши-ле-мэнь, Кури-Шилун-тайши — РД, Хори Шилэмун-тайши — СС.) и всех их разбил. Самым последним [он] встретился с родовым войском Ван-хана и тоже разбил его. Нилха-[Сангун], видя силы [кэрэитов] в опасности, бросился на атакующие порядки, но был поражен стрелой в щеку, сразу же сплотил вокруг себя воинов и отступил. Люди обока киреев поэтому бросили Ван-хана и покорились...."
asan-kaygy Опубликовано 18 июня, 2018 Опубликовано 18 июня, 2018 Только что, Zake сказал: В тексте упоминаются отдельно кереи, которые покинули кереитов. http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIV/1360-1380/Yuan_si_II/frametext1.htm "..Раньше всех [Чингисхан] встретился с обоком чжиргинцев (*** чжу-ли-цзинь, чжиргин — СС, джиркин — РД.), вторым встретился с обоком тункаитов (*** дун-ай, тункаит — РД, род кэрэитов.), в придачу к ним встретился с обоком Хори-Шилэмуна (*** Хо-ли-ши-ле-мэнь, Кури-Шилун-тайши — РД, Хори Шилэмун-тайши — СС.) и всех их разбил. Самым последним [он] встретился с родовым войском Ван-хана и тоже разбил его. Нилха-[Сангун], видя силы [кэрэитов] в опасности, бросился на атакующие порядки, но был поражен стрелой в щеку, сразу же сплотил вокруг себя воинов и отступил. Люди обока киреев поэтому бросили Ван-хана и покорились...." По пятому кругу одно и тоже. Сравни свой отрывок с Рашид ад-Дином у него везде кереиты и нет никаких кереев Раньше всех они обратили в бегство племя джиркин 813 из племен кераит, которое было лучшим войском Он-хана. После этого они разбили племя тункаит, 814 также из кераитов, затем разбили Курин-Шилэмун-тайши, 815который был старшим из эмиров Он-хана, и едва не перебили стражу 816 и личную охрану [казиктан] Он-хана. [Тогда] Сангун атаковал [войско [126] Чингиз-хана]. Они поразили eгo в лицо стрелой, в результате этого натиск войска кераитов ослаб и они остановились. http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext6.html
Zake Опубликовано 18 июня, 2018 Опубликовано 18 июня, 2018 3 часа назад, asan-kaygy сказал: По пятому кругу одно и тоже. Сравни свой отрывок с Рашид ад-Дином у него везде кереиты и нет никаких кереев Раньше всех они обратили в бегство племя джиркин 813 из племен кераит, которое было лучшим войском Он-хана. После этого они разбили племя тункаит, 814 также из кераитов, затем разбили Курин-Шилэмун-тайши, 815который был старшим из эмиров Он-хана, и едва не перебили стражу 816 и личную охрану [казиктан] Он-хана. [Тогда] Сангун атаковал [войско [126] Чингиз-хана]. Они поразили eгo в лицо стрелой, в результате этого натиск войска кераитов ослаб и они остановились. http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext6.html Причем тут РАД вообще? Еще Алтан Тобчи притащи и с Шара туджи в охапку. Я же тебе Юань ши привел. Асан, у тебя с головой все в порядке?
asan-kaygy Опубликовано 18 июня, 2018 Опубликовано 18 июня, 2018 2 минуты назад, Zake сказал: Ты достал уже, причем тут РАД вообще? Еще Алтан Тобчи притащи и Шара туджи Я же тебе Юань ши приводил. Асан, у тебя с головой все в порядке? Если я тебя достал и ты транслируешь на меня свои комплексы ("тупой") то с головой у тебя не в порядке, так что не перекидывай свое состояние с больной своей головы на здоровую
Zake Опубликовано 18 июня, 2018 Опубликовано 18 июня, 2018 36 минут назад, asan-kaygy сказал: Если я тебя достал и ты транслируешь на меня свои комплексы ("тупой") то с головой у тебя не в порядке, так что не перекидывай свое состояние с больной своей головы на здоровую у нас идет обсуждение по кереям и кереитам, я привел тебе цитаты из Юань ши, ты мне маниакально пихаешь почему-то РАДа, поэтому я спрашиваю - с тобой все в порядке? Если ты китаист как Храпачевский, то опровергни его перевод Юань би ши, а не надо просто грязь на него лить из-за своих прошлых обид
asan-kaygy Опубликовано 18 июня, 2018 Опубликовано 18 июня, 2018 34 минуты назад, Zake сказал: у нас идет обсуждение по кереям и кереитам, я привел тебе цитаты из Юань ши, ты мне маниакально пихаешь почему-то РАДа, поэтому я спрашиваю - с тобой все в порядке? Если ты китаист как Храпачевский, то опровергни его перевод Юань би ши, а не надо просто грязь на него лить из-за своих прошлых обид Если ты не понимаешь почему я тебе показываю РАДа, то это твои когнитивные проблемы. Поэтому спроси сначала себя сам, с тобой все в порядке? Можешь ли ты адекватно общаться в принципе без того чтобы обзывать юзеров "тупыми" и видеть виртуальные лужи, в которых сидят твои оппоненты. Просто побудь немного Калибаном и посмотри в зеркало. Что касается источников Эти источники вышли из одного источника, при этом Рашид ад-Дин его точнее передал написав кереитов, там где Храпачевский придумал кереев И указание на его ошибки это не грязь а обычная научная практика
