Доступные источники - разница между переводами 19 - 20 веков и 21 века

[Zake]

6 часов назад, asan-kaygy сказал:

Я тебе привел два отрывка текста, они из одного источника происходят, так что не надо выдумывать кереев.

А насчет Храпачевского, нет тут сплетен а лишь констатация ошибки я писал две рецензии на его работы, в одной работе он у меня сплагиатил идею из статьи, что нельзя ученым делать категорически, а вторая рецензия здесь:

https://www.academia.edu/12192081/Сабитов_Ж.М._РЕЦЕНЗИЯ_НА_МОНОГРАФИЮ_ХРАПАЧЕВСКОГО_Р.П._ПОЛОВЦЫ-КУНЫ_В_ВОЛГО-УРАЛЬСКОМ_МЕЖДУРЕЧЬЕ_ПО_ДАННЫМ_КИТАЙСКИХ_ИСТОЧНИКОВ_Золотоордынское_обозрение._2014._4._С._208-215

Получается Храпачевский твой личный враг и поэтому его перевод Юань ши не принимаем?

Шикарная логика.

[asan-kaygy]

А насчет отрывка про це-ли-и

Заке, ответь на вопрос: ты уверен что это описание двух разных событий?

Раньше всех [Чингисхан] встретился с обоком чжиргинцев (*** чжу-ли-цзинь, чжиргин — СС, джиркин — РД.), вторым встретился с обоком тункаитов (*** дун-ай, тункаит — РД, род кэрэитов.), в придачу к ним встретился с обоком Хори-Шилэмуна (*** Хо-ли-ши-ле-мэнь, Кури-Шилун-тайши — РД, Хори Шилэмун-тайши — СС.) и всех их разбил. Самым последним [он] встретился с родовым войском Ван-хана и тоже разбил его. Нилха-[Сангун], видя силы [кэрэитов] в опасности, бросился на атакующие порядки, но был поражен стрелой в щеку, сразу же сплотил вокруг себя воинов и отступил Люди обока киреев (В тексте — *** це-ли-и) поэтому бросили Ван-хана и покорились...."

 

Цитата

Раньше всех они обратили в бегство племя джиркин ⁸¹³ из племен кераит, которое было лучшим войском Он-хана. После этого они разбили племя тункаит, ⁸¹⁴ также из кераитов, затем разбили Курин-Шилэмун-тайши, ⁸¹⁵который был старшим из эмиров Он-хана, и едва не перебили стражу ⁸¹⁶ и личную охрану [казиктан] Он-хана. [Тогда] Сангун атаковал [войско [126] Чингиз-хана]. Они поразили eгo в лицо стрелой, в результате этого натиск войска кераитов ослаб и они остановились. 

 

[asan-kaygy]

Только что, Zake сказал:

Получается Храпачевский твой личный враг и поэтому его перевод Юань ши не принимаем?

Шикарная логика.

Он мне не личный враг, переводы я его принимаю, но вот комментарии заставляют желать лучшего.

[asan-kaygy]

Только что, asan-kaygy сказал:

А насчет отрывка про це-ли-и

Заке, ответь на вопрос: ты уверен что это описание двух разных событий?

Раньше всех [Чингисхан] встретился с обоком чжиргинцев (*** чжу-ли-цзинь, чжиргин — СС, джиркин — РД.), вторым встретился с обоком тункаитов (*** дун-ай, тункаит — РД, род кэрэитов.), в придачу к ним встретился с обоком Хори-Шилэмуна (*** Хо-ли-ши-ле-мэнь, Кури-Шилун-тайши — РД, Хори Шилэмун-тайши — СС.) и всех их разбил. Самым последним [он] встретился с родовым войском Ван-хана и тоже разбил его. Нилха-[Сангун], видя силы [кэрэитов] в опасности, бросился на атакующие порядки, но был поражен стрелой в щеку, сразу же сплотил вокруг себя воинов и отступил Люди обока киреев (В тексте — *** це-ли-и) поэтому бросили Ван-хана и покорились...."

 

Цитата

Раньше всех они обратили в бегство племя джиркин ⁸¹³ из племен кераит, которое было лучшим войском Он-хана. После этого они разбили племя тункаит, ⁸¹⁴ также из кераитов, затем разбили Курин-Шилэмун-тайши, ⁸¹⁵который был старшим из эмиров Он-хана, и едва не перебили стражу ⁸¹⁶ и личную охрану [казиктан] Он-хана. [Тогда] Сангун атаковал [войско [126] Чингиз-хана]. Они поразили eгo в лицо стрелой, в результате этого натиск войска кераитов ослаб и они остановились. 

 

Заке лучше ответь на данный вопрос

[Zake]

Только что, asan-kaygy сказал:

А насчет отрывка про це-ли-и

Заке, ответь на вопрос: ты уверен что это описание двух разных событий?

Раньше всех [Чингисхан] встретился с обоком чжиргинцев (*** чжу-ли-цзинь, чжиргин — СС, джиркин — РД.), вторым встретился с обоком тункаитов (*** дун-ай, тункаит — РД, род кэрэитов.), в придачу к ним встретился с обоком Хори-Шилэмуна (*** Хо-ли-ши-ле-мэнь, Кури-Шилун-тайши — РД, Хори Шилэмун-тайши — СС.) и всех их разбил. Самым последним [он] встретился с родовым войском Ван-хана и тоже разбил его. Нилха-[Сангун], видя силы [кэрэитов] в опасности, бросился на атакующие порядки, но был поражен стрелой в щеку, сразу же сплотил вокруг себя воинов и отступил Люди обока киреев (В тексте — *** це-ли-и) поэтому бросили Ван-хана и покорились...."

 

 

Этот вопрос задавай Храпачевскому.

[Zake]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Заке лучше ответь на данный вопрос

 

2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Он мне не личный враг, переводы я его принимаю, но вот комментарии заставляют желать лучшего.

Если ты про него распускаешь грязые сплетни, значит чем-то не угодил

Это очень некрасиво с твоей стороны.

[asan-kaygy]

1 минуту назад, Zake сказал:

Этот вопрос задавай Храпачевскому.

То-то и оно. Не хочешь признавать свою неправоту и отсылаешь к Храпачевскому.

[asan-kaygy]

Только что, Zake сказал:

 

Если ты про него распускаешь грязые сплетни, значит враг.

Это очень некрасиво.

Какие сплетни, я все в открытую пишу и про плагиат и неэтичное поведение и ошибки

[asan-kaygy]

Это только такие анонимы могут сплетни распускать, я пишу в открытую все что думаю

[Zake]

6 часов назад, asan-kaygy сказал:

То-то и оно. Не хочешь признавать свою неправоту и отсылаешь к Храпачевскому.

 

6 часов назад, asan-kaygy сказал:

Какие сплетни, я все в открытую пишу и про плагиат и неэтичное поведение и ошибки

1. Это перевод Храпачевского, а не мой.

2. За спиной человека такие вещи писать нельзя. Ведь он не может тебе ответить прям здесь же на твои обвинения. Ты не в курсе, что это неправильно?

[asan-kaygy]

3 минуты назад, Zake сказал:

 

1. Это перевод Храпачевского, а не мой.

2. За спиной человека такие вещи писать нельзя. Ведь он не может тебе ответить? Ты в курсе, что это неправильно? Это по бабски?

1. После того как я показал почти идентичные тексты, у любого мыслящего человека должен сложиться ответ, это просто совпадение или нет, так что отсылки к нему это осознание неправоты но нежелание ее признавать

2. Это не за спиной, про плагиат ошибки и неэтичное поведение все есть в статьях рецензиях, которые доступны абсолютно всем, кто умеет хоть немного гуглом пользоваться. И критика и отмечание ошибки это по научному, а свои "дворовые" "понимания бабскости" и "правильности" оставь при себе.

[asan-kaygy]

Господа форумчане, так как Заке видимо трудно понять (здесь я могу ошибаться) являются ли эти два отрывка происходящими в итоге из одного источника, просба высказаться здесь на ветке

Раньше всех [Чингисхан] встретился с обоком чжиргинцев (*** чжу-ли-цзинь, чжиргин — СС, джиркин — РД.), вторым встретился с обоком тункаитов (*** дун-ай, тункаит — РД, род кэрэитов.), в придачу к ним встретился с обоком Хори-Шилэмуна (*** Хо-ли-ши-ле-мэнь, Кури-Шилун-тайши — РД, Хори Шилэмун-тайши — СС.) и всех их разбил. Самым последним [он] встретился с родовым войском Ван-хана и тоже разбил его. Нилха-[Сангун], видя силы [кэрэитов] в опасности, бросился на атакующие порядки, но был поражен стрелой в щеку, сразу же сплотил вокруг себя воинов и отступил Люди обока киреев (В тексте — *** це-ли-и) поэтому бросили Ван-хана и покорились...."

 

  Цитата

Раньше всех они обратили в бегство племя джиркин ⁸¹³ из племен кераит, которое было лучшим войском Он-хана. После этого они разбили племя тункаит, ⁸¹⁴ также из кераитов, затем разбили Курин-Шилэмун-тайши, ⁸¹⁵который был старшим из эмиров Он-хана, и едва не перебили стражу ⁸¹⁶ и личную охрану [казиктан] Он-хана. [Тогда] Сангун атаковал [войско [126] Чингиз-хана]. Они поразили eгo в лицо стрелой, в результате этого натиск войска кераитов ослаб и они остановились. 

[Zake]

6 часов назад, asan-kaygy сказал:

1. После того как я показал почти идентичные тексты, у любого мыслящего человека должен сложиться ответ, это просто совпадение или нет, так что отсылки к нему это осознание неправоты но нежелание ее признавать

2. Это не за спиной, про плагиат ошибки и неэтичное поведение все есть в статьях рецензиях. И критика и отмечание ошибки это по научному, а свои "дворовые" "понимания бабскости" и "правильности" оставь при себе.

1. Это обсуждай с Храпачевским. Мы все его переводом пользуемся на форуме. Не видел еще ни разу чтобы ты весь Юань ши сличал бы с РАДом. У тебя просто не срастается с альфа-самцом Кереем - из за этого и беснуешься. Так что прекращай.

2. У ученого должны быть самая минимальная этика и порядочность. Ты в очередной раз показал себя "во всей красе".

 

[asan-kaygy]

3 минуты назад, Zake сказал:

1. Это обсуждай с Храпачевским. Мы все его переводом пользуемся на форуме. Не видел еще ни разу чтобы ты весь Юань ши сличал бы с РАДом. У тебя просто не срастается с альфа-самцом Кереем - из за этого и беснуешься. Так что прекращай.

2. У ученого должны быть самая минимальная этика и порядочность. Ты в очередной раз показал себя "во всей красе".

 

1. Не убегай от ответа. Беснуешься ты тут, понимая что не прав, поэтому никак не комментируешь сходство двух источников

2. Мне без разницы до твоего мнения (если ты считаешь что я указывая на плагиат и ошибку нарушаю этику ученого, ты глубоко ошибаешься). Ученому интересно мнение других ученых, но не дилетантов-анонимов

[Zake]

13 минут назад, asan-kaygy сказал:

Господа форумчане, так как Заке видимо трудно понять (здесь я могу ошибаться) являются ли эти два отрывка происходящими в итоге из одного источника, просба высказаться здесь на ветке

Раньше всех [Чингисхан] встретился с обоком чжиргинцев (*** чжу-ли-цзинь, чжиргин — СС, джиркин — РД.), вторым встретился с обоком тункаитов (*** дун-ай, тункаит — РД, род кэрэитов.), в придачу к ним встретился с обоком Хори-Шилэмуна (*** Хо-ли-ши-ле-мэнь, Кури-Шилун-тайши — РД, Хори Шилэмун-тайши — СС.) и всех их разбил. Самым последним [он] встретился с родовым войском Ван-хана и тоже разбил его. Нилха-[Сангун], видя силы [кэрэитов] в опасности, бросился на атакующие порядки, но был поражен стрелой в щеку, сразу же сплотил вокруг себя воинов и отступил Люди обока киреев (В тексте — *** це-ли-и) поэтому бросили Ван-хана и покорились...."

 

  Цитата

Раньше всех они обратили в бегство племя джиркин ⁸¹³ из племен кераит, которое было лучшим войском Он-хана. После этого они разбили племя тункаит, ⁸¹⁴ также из кераитов, затем разбили Курин-Шилэмун-тайши, ⁸¹⁵который был старшим из эмиров Он-хана, и едва не перебили стражу ⁸¹⁶ и личную охрану [казиктан] Он-хана. [Тогда] Сангун атаковал [войско [126] Чингиз-хана]. Они поразили eгo в лицо стрелой, в результате этого натиск войска кераитов ослаб и они остановились. 

Ты настолько тупой  не в себе, что не можешь понять, что это не перевод Zake, а перевод Храпачевского?

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIV/1360-1380/Yuan_si_II/frametext1.htm

(пер. Р. П. Храпачевского)
Текст воспроизведен по изданию: Военная держава Чингисхана. М. АСТ: ЛЮКС. 2005

© текст - Храпачевский Р. П. 2005
© сетевая версия - Strori. 2016
© OCR - Иванов А. 2016
© дизайн - Войтехович А. 2001
© АСТ, ЛЮКС. 2005

[asan-kaygy]

Только что, Zake сказал:

Ты настолько тупой чтобы понять, что это не перевод Zake, а перевод Храпачевского?

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIV/1360-1380/Yuan_si_II/frametext1.htm

(пер. Р. П. Храпачевского)
Текст воспроизведен по изданию: Военная держава Чингисхана. М. АСТ: ЛЮКС. 2005

© текст - Храпачевский Р. П. 2005
© сетевая версия - Strori. 2016
© OCR - Иванов А. 2016
© дизайн - Войтехович А. 2001
© АСТ, ЛЮКС. 2005

Тупость мне не приписывай, без тебя знаю, что перевод Храпачевского, просто хотел бы показать, что ты просто не любишь быть не правым и все.

Ты тут не прав и понимаешь это поэтому и беснуешься и меня тупым называешь

[asan-kaygy]

10 минут назад, Zake сказал:

Ты настолько тупой  не в себе

Это называется остыл и отредактировал пост ))

Хотя от этого вообще мало что поменяется. Все равно на вопрос не ответишь и будешь отсылать к Храпачевскому

[Zake]

6 часов назад, asan-kaygy сказал:

Это называется остыл и отредактировал пост ))

Хотя от этого вообще мало что поменяется. Все равно на вопрос не ответишь и будешь отсылать к Храпачевскому

я отредактировал не потому что остыл, а потому что ты внимание ув Админа специально заостряешь на слове "тупой"  (аж два раз его повторил)

не хочу идти в бан и доставлять тебе радость

[asan-kaygy]

6 минут назад, Zake сказал:

я отредактировал не потому что остыл, а потому что ты внимание ув Админа специально заостряешь на слове "тупой"  (аж два раз его повторил)

не хочу идти в бан и доставлять тебе радость

Ну так не админ это слово писал а ты.

Если считаешь меня тупым пиши еще, зачем лицемерить и врать, когда надо говорить все что думаешь? ))

[Zake]

6 часов назад, asan-kaygy сказал:

Ну так не админ это слово писал а ты.

Если считаешь меня тупым пиши еще, зачем лицемерить и врать, когда надо говорить все что думаешь? ))

Есть правила форума, есть Админ.

Так что воздержусь.

А так  сказал бы тебе прямо - кто ты есть.

[asan-kaygy]

16 минут назад, Zake сказал:

Есть правила форума, есть Админ.

Так что воздержусь.

А так  сказал бы тебе прямо - кто ты есть.

Мне так безразлично твое мнение о моем научном уровне, что я на слова тупой с твоей стороны не обижаюсь. В конце то концов это просто твои проекции внутреннего я на внешний объект.

[Zake]

46 минут назад, asan-kaygy сказал:

Мне так безразлично твое мнение о моем научном уровне, что я на слова тупой с твоей стороны не обижаюсь. В конце то концов это просто твои проекции внутреннего я на внешний объект.

В третий раз уже привлекаешь внимание администрации форума к слову "тупой".

[jambacalmouk]

21 час назад, jambacalmouk сказал:

почему кереит кэ-ле, а керей це-ли-и? а не наоборот? и почему начальные звуки различаются? 

 

это не ошибка переводчиков/интерпретаторов?

мой вопрос остался без ответа.

 

Я считаю, что кереит и керей это разные вещи. Но вот эта цитата про кэ-ле и це-ли-и заставляет колебаться. Так почему начальные звуки различаются и не ошибка ли переводчикой/интерпретаторов?

[jambacalmouk]

Только что, Zake сказал:

В третий раз уже привлекаешь внимание администрации к слову "тупой".

Неужели так все плохо? 

вообще обязательно надо привлекать, иначе вы тут начинаете цирк с конями устраивать.

[Zake]

2 минуты назад, jambacalmouk сказал:

мой вопрос остался без ответа.

 

Я считаю, что кереит и керей это разные вещи. Но вот эта цитата про кэ-ле и це-ли-и заставляет колебаться. Так почему начальные звуки различаются и не ошибка ли переводчикой/интерпретаторов?

 

1 минуту назад, jambacalmouk сказал:

вообще обязательно надо привлекать, иначе вы тут начинаете цирк с конями устраивать.

вообще не знаю почему тебя не забанили. Что за двойные стандарты на форуме?