Воровство казахской истории

[Rust]

Предложу юзерам прекратить переходить на личности.

 

[Rust]

Юзер Кенан прав на 100%. Фольки, которые здесь выдергивают цитаты из источников, на основании каких-то косвенных данных делают фантастические выводы, тупо хотят примазаться к величию ЧХ. На опровержения следуют обычные "мантры" с перечислением цитат.

Это типичный фольк-хистори.

 

[Qairly]

53 минуты назад, Rust сказал:

Юзер Кенан прав на 100%. Фольки, которые здесь выдергивают цитаты из источников, на основании каких-то косвенных данных делают фантастические выводы, тупо хотят примазаться к величию ЧХ. На опровержения следуют обычные "мантры" с перечислением цитат.

Это типичный фольк-хистори.

 

К предмету спора о происхождении имени Борте, Амбагай, Джамуха и прочие, которые для любого казаха обычные казахские, это не имеет никакого отношения. Примазаться к ЧХ, народу который вплоть до 20-го века звал себя народом ЧХ? 

[Rust]

31 минуту назад, Qairly сказал:

К предмету спора о происхождении имени Борте, Амбагай, Джамуха и прочие, которые для любого казаха обычные казахские, это не имеет никакого отношения. Примазаться к ЧХ, народу который вплоть до 20-го века звал себя народом ЧХ? 

Имена Борте, Амбагай и Джамуха можно этимологизировать даже с тунгусского. Поэтому не факт, что это тюркские имена. Тут фольки индейские слова этимологизировали с тюркских, что говорить о родственном монгольском. 

Цитата

Примазаться к ЧХ, народу который вплоть до 20-го века звал себя народом ЧХ? 

Вы узнали о том, что вы народ ЧХ из Гавердовского. 

Казахи являются потомками монгольских племен Чх - с этим никто не спорит. Однако прямыми потомками племен Чх являются и монголы. Отказывать им в этом - это махровый фольк.

[Qairly]

1 час назад, Rust сказал:

Вы узнали о том, что вы народ ЧХ из Гавердовского. 

Нет, от дедушки в детстве, когда начал жаловаться на учебники по истории Казахстана и КазССР.

"Мы потомки тех кого зовут татаро-монголами."

"Мы и есть Золотая Орда."

"Ногайцы и казахи один народ разделенный калмыками."

"Твоего предка звали Темир, ты из рода Есентемир"

И прочее прочее. Ни слова о кипчаках.

[Qairly]

1 час назад, Rust сказал:

Отказывать им в этом - это махровый фольк.

Лично я в этом им не отказываю, просто ругаю Кенана за то что он не знает о существовании казахских имен, называет их монгольскими и даже не зная перевод имени Борте, что на казахском серый (не владеет казахским Борте ат, масть лошади, например) называет монгольским словом.

Так же я ругаюсь на соотечественников, которые не знают что казахи носили бапак ( папахи), кидаются на ногайцев, что те якобы носят кавказские шапки, или вот на того же Кенана который обозвал шапан и калпак костюмом знати, хотя это костюм состоятельного казаха. 

[Rust]

3 минуты назад, Qairly сказал:

Нет, от дедушки в детстве, когда начал жаловаться на учебники по истории Казахстана и КазССР.

"Мы потомки тех кого зовут татаро-монголами."

"Мы и есть Золотая Орда."

"Ногайцы и казахи один народ разделенный калмыками."

"Твоего предка звали Темир, ты из рода Есентемир"

И прочее прочее. Ни слова о кипчаках.

В монографиях и статьях советских историков казахи выводились из восточной части Золотой Орды - Ак Орды. 

О кыпчаках и не могли знать, так как сформировались в послемонгольское время.

[Rust]

Только что, Qairly сказал:

Лично я в этом им не отказываю, просто ругаю Кенана за то что он не знает о существовании казахских имен, называет их монгольскими и даже не зная перевод имени Борте, что на казахском серый (не владеет казахским Борте ат, масть лошади, например) называет монгольским словом.

Так же я ругаюсь на соотечественников, которые не знают что казахи носили бапак ( папахи), кидаются на ногайцев, что те якобы носят кавказские шапки, или вот на того же Кенана который обозвал шапан и калпак костюмом знати, хотя это костюм состоятельного казаха. 

Любое имя можно объяснить с тюркского языка. Повторюсь, что здесь на форуме единомышленники АКБ переводили индейские слова с тюркского. Имена в ССМ именно монгольские, с ясной монгольской этимологией. Есть и тюркские имена, например у кереитов и найманов.

[Zake]

5 часов назад, Rust сказал:

Юзер Кенан прав на 100%. Фольки, которые здесь выдергивают цитаты из источников, на основании каких-то косвенных данных делают фантастические выводы, тупо хотят примазаться к величию ЧХ. На опровержения следуют обычные "мантры" с перечислением цитат.

Это типичный фольк-хистори.

 

Юзеру Кенану вообще по барабану на языковые темы, он в них не участвует. 

У него  (и не только у него) стоит другая конкретная задача - это попытка внушить читателям, что этногенез и происхождение казахов связано с горсткой людей 15-18 веков, согласно каким-то расчетам генетиков. 

Так что не получится из Кенана сделать великомученника-фолькоборца. Он один из участников дискусии, не более.

Т.е. является заинтересованным лицом.

[Rust]

2 минуты назад, Zake сказал:

Юзеру Кенану вообще по барабану на языковые темы, он в них не участвует. 

У него  (и не только у него) стоит другая конкретная задача - это попытка внушить читателям, что этногенез и происхождение казахов связано с горсткой людей 15-18 веков, согласно каким-то расчетам генетиков. 

Так что не получится из Кенана сделать великомученника-фолькоборца. Он один из участников дискусии, не более. 

Никто из него никого не делает. Я считаю, что потуги фольков форума очень просто разбиваются в пух и прах нормальным анализом источников. И Кенан прав в том, что фольки не слышат аргументов.

[Qairly]

9 минут назад, Rust сказал:

Повторюсь, что здесь на форуме единомышленники АКБ

Записывайие пол населения КЗ в единомышленники АКБ, вы не выбьете у них из головы что Наймантау и есть Бурхан-Халдун. Следом за записывание казахов в кипчаки, они записали монгол в тунгусы и маньчжуры, вы и сами из той же секты, которые поливают масла в огонь таким вот АКБ у которых и Каракорум переехал поближе к Павлодару.

Багай обычное казахское имя, как и например, Шомеке, Жамеке или Борте. 

[Zake]

27 минут назад, Rust сказал:

Никто из него никого не делает. Я считаю, что потуги фольков форума очень просто разбиваются в пух и прах нормальным анализом источников. И Кенан прав в том, что фольки не слышат аргументов.

Я вам одно- вы мне другое.

Тут весь форум фольков на то дело пошло (имеются в виду активные участники).  Кенан такой же фольк как и мы все. И так же не слышит аргументов, как и все остальные.

[Rust]

3 минуты назад, Qairly сказал:

Записывайие пол населения КЗ в единомышленники АКБ, вы не выбьете у них из головы что Наймантау и есть Бурхан-Халдун. Следом за записывание казахов в кипчаки, они записали монгол в тунгусы и маньчжуры, вы и сами из той же секты, которые поливают масла в огонь таким вот АКБ у которых и Каракорум переехал поближе к Павлодару.

Багай обычное казахское имя, как и например, Шомеке, Жамеке или Борте. 

Какая такая секта? Уже историки являются сектой?

У казахов кимако-кыпчакский компонент существенен, это очевидно. 

[Qairly]

1 минуту назад, Rust сказал:

У казахов кимако-кыпчакский компонент существенен, это очевидно. 

А что историки безгрешные люди?

Вот и их ответ такой де у монгол североазиатский и китайский элемент существенен и это тоже очевидно.

[Rust]

Только что, Qairly сказал:

А что историки безгрешные люди?

Вот и их ответ такой де у монгол североазиатский и китайский элемент существенен и это тоже очевидно.

Никто не говорит, что безгрешные. На то она и наука, развивается, идет борьба парадигм. А что такое "северо-азиатский компонент"? Тунгусо-маньчжурский что-ли?

[Zake]

18 минут назад, Rust сказал:

Никто не говорит, что безгрешные. На то она и наука, развивается, идет борьба парадигм. А что такое "северо-азиатский компонент"? Тунгусо-маньчжурский что-ли?

Здесь я согласен и с Вами и Qairly. Все - смешанные. Вопрос стоит только в том: в какой степени?

Поэтому не надо из нынешних монголов делать исключение, ибо все этносы находились в движении. Исключений нет.

[Qairly]

1 минуту назад, Rust сказал:

Тунгусо-маньчжурский что-ли?

Северовосточноазиатский, чёрт с ним. Белиберда. 

[Rust]

16 минут назад, Zake сказал:

Здесь я согласен и с Вами и Qairly. Все - смешанные. Вопрос стоит только в том: в какой степени?

Поэтому не надо из нынешних монголов делать исключение, ибо все этносы находились в движении. Исключений нет.

Никто не делает из них исключения. Зачем домысливать за нас несуразицы. Все народы смешаны в той или иной степени. Казахи и монголы в том числе. Отрицать наличие кимако-кыпчакского компонента у казахов это местечковый трайбалисткий подход - мол какие такие кыпчаки? Их всего 10% При том, что несколько веков кимако-кыпчаки проживали не территориях Казахстана.

[Rust]

2 минуты назад, Qairly сказал:

Северовосточноазиатский, чёрт с ним. Белиберда. 

Это и есть тунгусо-маньчжурский. Видели карту с тунгускими народами? Весь северо-восток Азии.

[Qairly]

2 минуты назад, Rust сказал:

Их всего 10%

Меньше. Кипчакским, язык обозвали позже, носители звали его татарским. Игнориррвать геноцид кипчаков, как минимум глупо. Позже само слово татар стало табуированным, казахи татар до сих пор по этой причине ногаями зовут.

[Zake]

7 минут назад, Rust сказал:

Никто не делает из них исключения. Зачем домысливать за нас несуразицы. Все народы смешаны в той или иной степени. Казахи и монголы в том числе. Отрицать наличие кимако-кыпчакского компонента у казахов это местечковый трайбалисткий подход - мол какие такие кыпчаки? Их всего 10% При том, что несколько веков кимако-кыпчаки проживали не территориях Казахстана.

Кимако-кипчаки - по сути и есть изначально "татарский" проект.

Конечно пришлые монголо-татары впитали в себя местные кочевые народы, ибо всех не истребишь. 

 Как этот "местный" компонент высчитать? 

[Rust]

Только что, Qairly сказал:

Меньше. Кипчакским, язык обозвали позже, носители звали его татарским. Игнориррвать геноцид кипчаков, как минимум глупо. Позже само слово татар стало табуированным, казахи татар до сих пор по этой причине ногаями зовут.

Это и был кыпчакский язык, "татарским" он назван итальянцами. "Сенде, менде йох, сенъгир тавда йох, ÿтлÿ ташда йох, къыпчакъда йох". 

У кыпчаков были вырезана знать, и то не вся. Большая часть осталась кочевать в Дешт-и Кыпчаке. Уже в рамках Золотой Орды.

[Rust]

1 минуту назад, Zake сказал:

Кимако-кипчаки - по сути и есть изначально "татарский" проект.

Конечно пришлые монголо-татары впитали в себя местные кочевые народы, ибо всех не истребишь. 

 Как этот "местный" компонент высчитать? 

Не надо ничего считать. Мы берем этнографические и лингвистические данные, кыпчакский компонент вычленяется четко. 

[Qairly]

2 минуты назад, Rust сказал:

Большая часть осталась кочевать в Дешт-и Кыпчаке.

Меньшая. Большая часть была убита или бежала в соседние страны, в том числе учавствовала в газиватах на ближнем востоке.

[Zake]

2 минуты назад, Rust сказал:

Не надо ничего считать. Мы берем этнографические и лингвистические данные, кыпчакский компонент вычленяется четко. 

С удовольствием посмотрел бы результаты этой работы. 

Мне кажется, что это сложно.