Воровство казахской истории

[Курсант]

2 минуты назад, jambacalmouk сказал:

Фамилия Абаозци была Елюй а не Шили.. причем известная такая фамилия.

из цитаты там все лаконично 

как говорят врачи , если диагноз не вызывает сомнении , то анализы сдавать не к чему

[jambacalmouk]

1 минуту назад, Курсант сказал:

из цитаты там все лаконично 

как говорят врачи , если диагноз не вызывает сомнении , то анализы сдавать не к чему

так есть же куча цитат с Елюй, какой диагноз дают они?

[Курсант]

1 минуту назад, jambacalmouk сказал:

так есть же куча цитат с Елюй, какой диагноз дают они?

имелось ввиду что спорить здесь не к чему 

[jambacalmouk]

1 минуту назад, Курсант сказал:

имелось ввиду что спорить здесь не к чему 

хотя кидани к теме вроде не относятся. но фраза об отсутствии родов у киданей кочевников смотрится как-то странно. я читал как минимум от трех правящих родах и Амбагай из одного из них + род его был не Шили.

[Le_Raffine]

1 минуту назад, құйрықит батыр сказал:

а у вас есть список всех беркутчи по национальному признаку  в монголии? Нет? Значит пат.

 Беркутчи в Монголии - казахи. И их не 80 человек.  Ссылки выкладывал.

[құйрықит батыр]

1 час назад, Le_Raffine сказал:

И заодно про выборы чингизидов расскажи. Поржем хоть. А то только твой падаван смехуечки поставляет, но над больными людьми смеяться то грешно, а ты вроде не больной, а просто туповатый.

в 1897 году по перепеси насчитали ваших торе  то ли16 то ли 19 тысяч с толенкутами под 50. Правильные выборы по ясе члены семьи чингизхана включая детей, дочек и сыновей,  зятей и военачальников. Никаких глав родов если конечноэто не военачальникии никаких выборных от народа. Так что  это чисто казахское. Давайте сюда валиханова ту страничку.

[Le_Raffine]

Только что, құйрықит батыр сказал:

в 1897 году по перепеси насчитали ваших торе  то ли16 то ли 19 тысяч с толенкутами под 50. Правильные выборы по ясе члены семьи чингизхана включая детей, дочек и сыновей,  зятей и военачальников. Никаких глав родов если конечноэто не военачальникии никаких выборных от народа. Так что  это чисто казахское. Давайте сюда валиханова ту страничку.

А ты там что писал? Чингизиды под шумок выбирали других чингизидов и прочий бред.

[құйрықит батыр]

1 час назад, Le_Raffine сказал:

 Беркутчи в Монголии - казахи. И их не 80 человек.  Ссылки выкладывал.

о да примерно 80-100 участвуют в играх вказахском округе в монголии вместе с монголами и урянкаями. Казахи беркутчи, монголы всадники, уранкаи стрелки. Всего в организацииоколо 400 человек. Национальность всех 400 мне неизвестна так какданных таких необнаружил. Потому пат.

[Le_Raffine]

1 минуту назад, құйрықит батыр сказал:

Всего в организацииоколо 400 человек

 

неужели непонятно?

1 минуту назад, құйрықит батыр сказал:

Казахи беркутчи

 

1 минуту назад, құйрықит батыр сказал:

монголы всадники

 

1 минуту назад, құйрықит батыр сказал:

уранкаи стрелки

 

[құйрықит батыр]

1 час назад, Le_Raffine сказал:

 

неужели непонятно?

 

 

 

но казахиучаствуюти как всадники на монгольскихлошадках...

некоторые

[Le_Raffine]

1 минуту назад, құйрықит батыр сказал:

но казахиучаствуюти как всадники на монгольскихлошадках...

некоторые

Безусловно. А вот беркутчи монгольские это только казахи.

 

 

[Аrсен]

8 минут назад, құйрықит батыр сказал:

о да примерно 80-100 участвуют в играх вказахском округе в монголии вместе с монголами и урянкаями. Казахи беркутчи, монголы всадники, уранкаи стрелки. Всего в организацииоколо 400 человек. Национальность всех 400 мне неизвестна так какданных таких необнаружил. Потому пат.

Вы утверждаете, что они не казахи. Так приведите пример для подтверждения. А так получается обычный сброс...

[құйрықит батыр]

2 часа назад, Курсант сказал:

дальше 

Из других племен имелись племена си и си   , войска которых также насчиывали более тысячи превосходных воинов . Лошадей у них было мало, в большинстве они являлись пехотинцами . Затем были войска бохайского вождя великого шэли Гао Мо-ханя, насчитывавшие свыше десяти тысяч пехотинцев и всадников. Все они брили волосы и запахивали одежду на левую сторону, воровски подражая одеянию киданей. Кроме того, имелись жившие вблизи киданьских границ племена дадань, юйцзюэли, шивэй, нюйчжэнь и дансян, которых кидане подчинили силой. Каждое племя выставляло немногим более тысячи всадников.

ну насчет  даданей понятно, шивеи  знаю, нюйчжень чжурчены, а вот дансянь и юйцзю это кто?

[Zake]

12 минут назад, құйрықит батыр сказал:

ну насчет  даданей понятно, шивеи  знаю, нюйчжень чжурчены, а вот дансянь и юйцзю это кто?

дансян - это тангуты

[құйрықит батыр]

1 час назад, Аrсен сказал:

Вы утверждаете, что они не казахи. Так приведите пример для подтверждения. А так получается обычный сброс...

я не утверждаю что они не казахи я предположил что беркутчи в монголии не только казахи особенно после фразы источника чтоберкутчи на этотфестиваль со всей монголии едут. Потому и пат.  ненадо из меня делать  врага казахов и мусульман. 

[Le_Raffine]

Про Золотую Орду и казахов объяснить, к слову, иткуйрык батыр?

[құйрықит батыр]

1 час назад, Le_Raffine сказал:

Про Золотую Орду и казахов объяснить, к слову, иткуйрык батыр?

нуну я примерно представил что понаписуете на цютему если не чингиз казах тозначит казахи ему помогали только скромно не представились.

[құйрықит батыр]

3 часа назад, Bas1 сказал:

— Что с точки зрения генетики представляет сейчас казахская нация? Когда она была сформирована в том виде, в каком существует сейчас?

— Все зависит от того, с какой точки зрения смотреть. Есть три метода популяционной генетики: исследование мужской, женской линий, а также общегенетический (аутосомный) портрет. С точки зрения аутосомных маркеров, казахи как единый этногенетический коллектив появились в XIII веке в эпоху возникновения Золотой Орды. То есть тот этнос не носил названия «казах», которое появилось только в XV веке, но генетически они не отличались от современных казахов. До этого были другие предковые популяции, которые условно можно назвать местными «кыпчаками» и пришлыми «монголами». От смешения этих двух компонентов появились современные казахи. С точки зрения генетики трудно сказать, сколько процентов составляли «кыпчаки» и «монголы». Здесь на помощь генетике приходит антропология. По данным казахского антрополога Оразака Исмагулова, до XIII века у кыпчаков был смешанный антропологический тип (50 % монголоидности и 50 % европеоидности). Уже в XIII веке из-за нашествий монголов, уровень монголоидности вырос с 50 % до 70 %. Таким образом, кочевники, пришедшие на территорию Казахстана в XIII веке, поменяли население Казахстана примерно на 20 %. Если смотреть соотношение женских и мужских линий в этногенезе казахов, то казахи по женским линиям на 55-60 % азиаты (восточноевразийские линии), а на 40-45 % западноевразийцы (Европа, Ближний Восток и т.д.). Что касается мужских линий, там примерно такая же картина с немного большим значением восточноевразийских линий. Стоит также отметить, что если смотреть мужские гаплогруппы, то окажется, что у каждого казахского рода есть доминирующая гаплогруппа, которая была у предка данного рода. По большей части времена жизни основателей данных родов уходят в эпоху Кыпчакского ханства и Золотой орды.

https://vlast.kz/zhizn/13805-zaksylyk-sabitov-istorik-geneticeski-kazaham-naibolee-blizki-karakalpaki.html

то есть он утверждает что в 13 веке сразу по приходу а напоминаю завоевание теперешней территории казахстана продлилась с 1217 до 1224 года и сразу на свет появились маленькие казашата так что ли? писали генетики что сабитов никакой генетик вот и подтверждение.

а как же период золотой орды с ее многонациональной и многоплеменной пестротой? это что именно от древних казахов отделились ногайцы, казанские, астраханские и крымские, узбеки, каракалпаки... Надо продолжать или мысль понятна могулсектанты и копатели каспийского моря?

мое мнение что формирование отдельной казахской нации как фактпроисходил в период между захватом " казаками" власти в узбек улусе и правлением касим-хана, именно в этот период оформился окончательный раздел кочевых народов на узбеков и казахов... конец 15- начало 16 века

[Le_Raffine]

4 минуты назад, құйрықит батыр сказал:

это что именно от древних казахов отделились ногайцы, казанские, астраханские и крымские, узбеки, каракалпаки... Надо продолжать или мысль понятна могулсектанты и копатели каспийского моря

Сто раз уже объясняли, что существовал единый золотоордынский этнос на основе которого сложились вышеперечисленные народы.  Неужели это так тяжело для понимания?

 

5 минут назад, құйрықит батыр сказал:

мое мнение что формирование отдельной казахской нации как фактпроисходил в период между захватом " казаками" власти в узбек улусе и правлением касим-хана, именно в этот период оформился окончательный раздел кочевых народов на узбеков и казахов... конец 15- начало 16 века

Юдин В. П

Скажем лишь несколько слов о возникновении Казачьей Орды, т. е. в конечном счете о сложении казахской народности. О том, что казахи [52] являются обособившейся частью большой даштикыпчакской узбекской общности, уже писали. Из этого вытекает, что предыстория казахов — в истории так называемых кочевых узбеков Дашт-и Кыпчака. Высказывалось мнение, что история казахов начинается не с откочевки Керея и Джанибека, а гораздо ранее. Если это так, то нужно искать не только причины, но которым казахи выделились из узбеков, но и те события, в которых это выразилось. Возможно, часть этих событий зафиксирована в вышеприведенном рассказе о Тенгиз-Буге и Джучидах.

Отметим один парадокс. Основатель династии казахских ханов Урус правил в то время, когда казахи не назывались еще казахами. Он правил узбеками. То же самое можно сказать и о некоторых его потомках. Лишь после откочевки Керея и Джанибека слово казак становится этнонимом, а казахские ханы оказываются действительно во главе казахов. Вскоре после этого слово казак распространяется в этом новом качестве на огромных просторах Восточного Дашт-и Кыпчака и Семиречья. Произошло переименование узбеков Восточного Дашт-и Кыпчака в казахов, сопровождавшееся некоторыми дополнительными процессами их этнической истории.

Таким образом, династия казахских ханов возникла как бы раньше, чем сложилась казахская народность, если исходить из того, что превращение слова казак в этноним знаменовало сложение народности.

[Le_Raffine]

Очевидно, что превращение слова казак в этноним не знаменовало сложение народности. Кроме того узбек это экзоэтноним, данный кочевникам Дашта тимуридами, также как и татар это экзоэтноним, который использовали русские, арабские и европейские авторы.

[Le_Raffine]

14 минут назад, құйрықит батыр сказал:

писали генетики что сабитов никакой генетик вот и подтверждение

Очень смешная критика от человека не имеющего высшего образования. Еще смешнее, чем записывание в предки казахов чагатаев.

[құйрықит батыр]

5 минут назад, Le_Raffine сказал:

Очевидно, что превращение слова казак в этноним не знаменовало сложение народности.

спор на тему что раньше появилось яйцо или курица

[Le_Raffine]

Разумеется, мои предки не имеют к Чингизу никакого отношения.

[Zake]

14 минут назад, Le_Raffine сказал:

Сто раз уже объясняли, что существовал единый золотоордынский этнос на основе которого сложились вышеперечисленные народы.  Неужели это так тяжело для понимания?

 

Юдин В. П

Скажем лишь несколько слов о возникновении Казачьей Орды, т. е. в конечном счете о сложении казахской народности. О том, что казахи [52] являются обособившейся частью большой даштикыпчакской узбекской общности, уже писали. Из этого вытекает, что предыстория казахов — в истории так называемых кочевых узбеков Дашт-и Кыпчака. Высказывалось мнение, что история казахов начинается не с откочевки Керея и Джанибека, а гораздо ранее. Если это так, то нужно искать не только причины, но которым казахи выделились из узбеков, но и те события, в которых это выразилось. Возможно, часть этих событий зафиксирована в вышеприведенном рассказе о Тенгиз-Буге и Джучидах.

Отметим один парадокс. Основатель династии казахских ханов Урус правил в то время, когда казахи не назывались еще казахами. Он правил узбеками. То же самое можно сказать и о некоторых его потомках. Лишь после откочевки Керея и Джанибека слово казак становится этнонимом, а казахские ханы оказываются действительно во главе казахов. Вскоре после этого слово казак распространяется в этом новом качестве на огромных просторах Восточного Дашт-и Кыпчака и Семиречья. Произошло переименование узбеков Восточного Дашт-и Кыпчака в казахов, сопровождавшееся некоторыми дополнительными процессами их этнической истории.

Таким образом, династия казахских ханов возникла как бы раньше, чем сложилась казахская народность, если исходить из того, что превращение слова казак в этноним знаменовало сложение народности.

Насчет золотордынского Уруса -хана, у Гавердовского:

"...Многие киргизцы происхождение свое выводят от Оруса (Россиян киргизцы также называют орус) ⁶⁰, бывшего военачальником у нагайского хана Улянти, который жил вскоре после Тамерлановых опустошений в окрестностях рек Ори и Урала. Они говорят, что по смерти его владетеля «Орус отложась от подданства его наследников наименовался ханом и удалился с большою толпою преданных ему воинов к полудню, в сии самые степи; а потом, сделавшись независимым, силою оружия приклонял к себе множество народа из древних здешних обитателей могольского и туркского поколения ⁶¹, живших тогда малыми партиями и в несогласии друг с другом. По смерти его, начальство над подвластными ему кочевьями досталось трем сынам. [194] Раздел сей положил начало нынешним киргизским ордам, которые проименованы соответствуя старшинству братьев. Впоследствии времени, дети сих главных повелителей, сделались основателями первенствующих родов, а от потомства оных произошли в родах отделения, кои вначале составляли ничто иное, как семейства...".

60. Урус-хан (Орус) (ум. 1376/1377) – предок основателей Казахского ханства Керея и Джаныбека, правитель Ак-Орды (1368-1376/1377), составлявшей западную часть улуса Джучи. Урус-хан умер задолго до образования Ногайской орды (конец XIV в.) и не мог быть подданным ногайского хана (МИКХ. С. 42, 495-496; Султанов Т. И. Поднятые на белой кошме. Потомки Чинигиз-хана. С. 118-122).

 

 

[Le_Raffine]

1 минуту назад, Zake сказал:

Насчет золотордынского Уруса -хана, у Гавердовского: 

"...Многие киргизцы происхождение свое выводят от Оруса (Россиян киргизцы также называют орус) ⁶⁰, бывшего военачальником у нагайского хана Улянти, который жил вскоре после Тамерлановых опустошений в окрестностях рек Ори и Урала. Они говорят, что по смерти его владетеля «Орус отложась от подданства его наследников наименовался ханом и удалился с большою толпою преданных ему воинов к полудню, в сии самые степи; а потом, сделавшись независимым, силою оружия приклонял к себе множество народа из древних здешних обитателей могольского и туркского поколения ⁶¹, живших тогда малыми партиями и в несогласии друг с другом. По смерти его, начальство над подвластными ему кочевьями досталось трем сынам. [194] Раздел сей положил начало нынешним киргизским ордам, которые проименованы соответствуя старшинству братьев. Впоследствии времени, дети сих главных повелителей, сделались основателями первенствующих родов, а от потомства оных произошли в родах отделения, кои вначале составляли ничто иное, как семейства...". 

60. Урус-хан (Орус) (ум. 1376/1377) – предок основателей Казахского ханства Керея и Джаныбека, правитель Ак-Орды (1368-1376/1377), составлявшей западную часть улуса Джучи. Урус-хан умер задолго до образования Ногайской орды (конец XIV в.) и не мог быть подданным ногайского хана (МИКХ. С. 42, 495-496; Султанов Т. И. Поднятые на белой кошме. Потомки Чинигиз-хана. С. 118-122). 

Да, все правильно. Собственно сложение казахов, как этноса это 14 век. Подданные Урус-хана это будущие казахи.