Воровство казахской истории

[құйрықит батыр]

3 минуты назад, құйрықит батыр сказал:

а когда? четыре тысячи лет? 10000 лет назад?

или в тридцатых годах 20 века? с переименованием казакстана в казахстан...

[Le_Raffine]

11 минут назад, құйрықит батыр сказал:

а когда? четыре тысячи лет? 10000 лет назад?

Нет. Вы нас с русскими или протоукрами не путайте.  Хотя вы постарше их будете - почти 400 тысяч лет

http://svoydomsz.narod.ru/m1000let.html

 

Для совсем тупых объясню аналогию: Джунгарское ханство образовалось в 1635 г. это не значит, что джунгар до этого не существовало в природе. Калмыцкое ханство на Волге появилось допустим в 1697 году, это не значит, что калмыки, как народ  появились в конце 17 века.

 

 

[құйрықит батыр]

1 час назад, Курсант сказал:

можете не пытатся , потому у них не было родов, назывались по месту жительства как сарты

может даже быть хотоны изначальные монголы

Основателем киданьского государства и династии был вождь племени киданей и представитель рода Елюй Апоки (кит. Абаоцзи, 872 - 927).

В 907 году глава клана Елюй (耶律) по имени Абаоцзи провозглашает себя каганом (ханом) всех киданей. Это совпадает по времени с падением династии Тан и началом периода Пяти династий и десяти царств (государство киданей причисляется традиционной китайской историографией к числу этих «десяти царств»). В 916 году Абаоцзи объявляет себя императором, а династию (и соответственно империю) называет Ляо (辽 или 辽朝), по названию реки в современном Ляонине, долина которой является легендарной прародиной киданей.

https://albert-motsar.livejournal.com/878217.html

Родился Елюй Даши в 1087 г. Дата эта установлена на основании утверждения «Ляо ши», что в 1124 г. (год цзя-чэнь) ему было 38 лет 1. Он принадлежал к императорскому роду и являлся потомком основателя династии Елюй Абаоцзи в восьмом поколении.

 http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/X/Liao_si_II/posl4.htm

так что род Елюй...,

часть племен с которыми Елюй Даши пришел  тоже были киданьского происхождения...

[құйрықит батыр]

39 минут назад, Le_Raffine сказал:

Нет. Вы нас с русскими или протоукрами не путайте.  Хотя вы постарше их будете - почти 400 тысяч лет

http://svoydomsz.narod.ru/m1000let.html

 

Для совсем тупых объясню аналогию: Джунгарское ханство образовалось в 1635 г. это не значит, что джунгар до этого не существовало в природе. Калмыцкое ханство на Волге появилось допустим в 1697 году, это не значит, что калмыки, как народ  появились в конце 17 века.

 

 

ну и когда по вашему появились казахи? как народ конечно, не отдельные рода...

[Le_Raffine]

5 минут назад, құйрықит батыр сказал:

ну и когда по вашему появились казахи? как народ конечно, не отдельные рода...

XIV век эпоха Золотой орды

[jambacalmouk]

2 часа назад, Le_Raffine сказал:

XIV век эпоха Золотой орды

просто гон

[jambacalmouk]

В общем казахские фольки не имея аргументов начали просто оскорблять и тупо гнать. Теперь у них казахи уже в 14 в., у киданей не было родов и прочие перлы.

[Bas1]

— Что с точки зрения генетики представляет сейчас казахская нация? Когда она была сформирована в том виде, в каком существует сейчас?

— Все зависит от того, с какой точки зрения смотреть. Есть три метода популяционной генетики: исследование мужской, женской линий, а также общегенетический (аутосомный) портрет. С точки зрения аутосомных маркеров, казахи как единый этногенетический коллектив появились в XIII веке в эпоху возникновения Золотой Орды. То есть тот этнос не носил названия «казах», которое появилось только в XV веке, но генетически они не отличались от современных казахов. До этого были другие предковые популяции, которые условно можно назвать местными «кыпчаками» и пришлыми «монголами». От смешения этих двух компонентов появились современные казахи. С точки зрения генетики трудно сказать, сколько процентов составляли «кыпчаки» и «монголы». Здесь на помощь генетике приходит антропология. По данным казахского антрополога Оразака Исмагулова, до XIII века у кыпчаков был смешанный антропологический тип (50 % монголоидности и 50 % европеоидности). Уже в XIII веке из-за нашествий монголов, уровень монголоидности вырос с 50 % до 70 %. Таким образом, кочевники, пришедшие на территорию Казахстана в XIII веке, поменяли население Казахстана примерно на 20 %. Если смотреть соотношение женских и мужских линий в этногенезе казахов, то казахи по женским линиям на 55-60 % азиаты (восточноевразийские линии), а на 40-45 % западноевразийцы (Европа, Ближний Восток и т.д.). Что касается мужских линий, там примерно такая же картина с немного большим значением восточноевразийских линий. Стоит также отметить, что если смотреть мужские гаплогруппы, то окажется, что у каждого казахского рода есть доминирующая гаплогруппа, которая была у предка данного рода. По большей части времена жизни основателей данных родов уходят в эпоху Кыпчакского ханства и Золотой орды.

https://vlast.kz/zhizn/13805-zaksylyk-sabitov-istorik-geneticeski-kazaham-naibolee-blizki-karakalpaki.html

[jambacalmouk]

И чтоб их сильно не рвало напомню казахи это 16 век. максимум. когда группа узбекских людей осознала себя казахами и образовала отдельный этнос.

[jambacalmouk]

слово казах может и появилось в 15, но этнос появился в 16. а субстрат примерно 14, 13 еще рановато, тогда еще вполне себе монголы и кипчаки отдельно плавали.

[Bas1]

Только что, jambacalmouk сказал:

И чтоб их сильно не рвало напомню казахи это 16 век. максимум. когда группа узбекских людей осознала себя казахами и образовала отдельный этнос.

У степняков это самоосознание строилось на основе союзничества родов. Все в степи, условно говоря, были казахами с одинаковой культурой и языком. Но среди них происходили объединения вокруг чингизидов или других влиятельных лиц. Джунгары также объединялись по этому принципу и разъединялись, но среди своего массива близких племен. Халхи среди своего массива. Получилось так, только казахи сохранили золотордынский аутосомный портрет и поэтому можем говорить о том, что появились как общность в 13 веке.

[Курсант]

3 часа назад, құйрықит батыр сказал:

Основателем киданьского государства и династии был вождь племени киданей и представитель рода Елюй Апоки (кит. Абаоцзи, 872 - 927).

В 907 году глава клана Елюй (耶律) по имени Абаоцзи провозглашает себя каганом (ханом) всех киданей. Это совпадает по времени с падением династии Тан и началом периода Пяти династий и десяти царств (государство киданей причисляется традиционной китайской историографией к числу этих «десяти царств»). В 916 году Абаоцзи объявляет себя императором, а династию (и соответственно империю) называет Ляо (辽 или 辽朝), по названию реки в современном Ляонине, долина которой является легендарной прародиной киданей.

https://albert-motsar.livejournal.com/878217.html

Родился Елюй Даши в 1087 г. Дата эта установлена на основании утверждения «Ляо ши», что в 1124 г. (год цзя-чэнь) ему было 38 лет 1. Он принадлежал к императорскому роду и являлся потомком основателя династии Елюй Абаоцзи в восьмом поколении.

 http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/X/Liao_si_II/posl4.htm

так что род Елюй...,

часть племен с которыми Елюй Даши пришел  тоже были киданьского происхождения...

Киданьские племена и роды, в сущности, не имеют фамилий, и каждый из них называют по названию места, где он живет. При женитьбе и выходе замуж местожительство не является препятствием.

После того как Абаоцзи превратил семью в государство, род правителей впервые получил название «поперечные юрты» и принял фамилию Шили от названия места, где он жил

[Bas1]

28 минут назад, jambacalmouk сказал:

не можете. аутосомный портрет это одно, самосознание это другое.

Родоначальники были золоордынцами с чингизизмом. Это пронесли.

[құйрықит батыр]

1 час назад, Курсант сказал:

Киданьские племена и роды, в сущности, не имеют фамилий, и каждый из них называют по названию места, где он живет. При женитьбе и выходе замуж местожительство не является препятствием.

После того как Абаоцзи превратил семью в государство, род правителей впервые получил название «поперечные юрты» и принял фамилию Шили от названия места, где он жил

ссылки нет но как обычно вырвано из контекста

[Курсант]

2 минуты назад, құйрықит батыр сказал:

ссылки нет но как обычно вырвано из контекста

дальше 

Из других племен имелись племена си и си   , войска которых также насчиывали более тысячи превосходных воинов . Лошадей у них было мало, в большинстве они являлись пехотинцами . Затем были войска бохайского вождя великого шэли Гао Мо-ханя, насчитывавшие свыше десяти тысяч пехотинцев и всадников. Все они брили волосы и запахивали одежду на левую сторону, воровски подражая одеянию киданей. Кроме того, имелись жившие вблизи киданьских границ племена дадань, юйцзюэли, шивэй, нюйчжэнь и дансян, которых кидане подчинили силой. Каждое племя выставляло немногим более тысячи всадников.

[jambacalmouk]

а что казахи уже и на Киданей претендуют?

[jambacalmouk]

7 минут назад, Bas1 сказал:

Родоначальники были золоордынцами с чингизизмом. Это пронесли.

В общем-то про золоордынцев только недавно вспомнили. А чингизидов просто чтили, что фактор общий для многих народов империи. Однако не помнят своего названия монголы, не помнят что чингизиды это борджигины. Т.е. поздние события давным-давно перекрыли события монгольского периода.

Так что в совокупности, все это говорит о новой общности, а не о народе Чингиса.

[Курсант]

3 минуты назад, jambacalmouk сказал:

а что казахи уже и на Киданей претендуют?

да нет , у них не было родов . назывались по месту жительства , об этом речь

[құйрықит батыр]

1 час назад, jambacalmouk сказал:

а что казахи уже и на Киданей претендуют?

нет почти но вот шивеями и шато с монголами поделиться отказываються

[jambacalmouk]

Только что, Курсант сказал:

да нет , у них не было родов . назывались по месту жительства , об этом речь

Елюй, Яоянь и Сяо не рода значит?

[arkuk]

19 часов назад, jambacalmouk сказал:

на основе чего эта история писана? особенно в части того что кто-то себя казахом называл в 15 веке..

Образовалось ханство-государство, а народ ни сном ни духом. Вы так это представляете?

[Курсант]

Только что, jambacalmouk сказал:

Елюй, Яоянь и Сяо не рода значит?

Киданьские племена и роды, в сущности, не имеют фамилий, и каждый из них называют по названию места, где он живет. При женитьбе и выходе замуж местожительство не является препятствием.

После того как Абаоцзи превратил семью в государство, род правителей впервые получил название «поперечные юрты» и принял фамилию Шили от названия места, где он жил

[Le_Raffine]

12 минут назад, Bas1 сказал:

Родоначальники были золоордынцами с чингизизмом. Это пронесли.

Дело не только в родоначальниках. Все самосознание было связано с Золотой ордой, примерно с 14 века и до начала 20.

[jambacalmouk]

Только что, arkuk сказал:

Образовалось ханство-государство, а народ ни сном ни духом. Вы так это представляете?

вот вы хан аркук и у вас свое ханство, в котором куча людей. разве они все обязательно считают себя казахами?

[jambacalmouk]

1 минуту назад, Курсант сказал:

Киданьские племена и роды, в сущности, не имеют фамилий, и каждый из них называют по названию места, где он живет. При женитьбе и выходе замуж местожительство не является препятствием.

После того как Абаоцзи превратил семью в государство, род правителей впервые получил название «поперечные юрты» и принял фамилию Шили от названия места, где он жил

Фамилия Абаозци была Елюй а не Шили.. причем известная такая фамилия.