Воровство казахской истории

[құйрықит батыр]

1 час назад, mechenosec сказал:

Кстати ,Русь входила в улус Джучи ,или была только вассалом? Союзником?

вообщем без точных дат если и сугубо мое мнение

первоначально после завоевания около ста лет точнее 80  - территория Руси подчинена великомонголським ханам, хотя власть Батыя тоже присутствует... баскаки

с начала или после середины 14 века и до середины 15 вассал Джучидов - золотой орды,

после куликовской битвы постепенное превращение в союзника - конфедерата и получение независимости (но до самого конца ЗО и потом крымскому и казанскому платили подарки и гостинцы, но не мы одни кстати, откупные- рэкетирские).

как то так

[jambacalmouk]

7 часов назад, Kenan сказал:

Монголами были нируны и дарлекины. Кереиты, найманы, татары и др. себя монголами не считали. 

Пространство от Байкала до Тибета было тихим и пассивным. А в Улусе Джучи жизнь кипела, как и в гос-х быв. Улуса Чагатая. 

Я специально перегнул восприятие Улуса Джучи в своих словах, но по большей части оно правда. Хубилай, Хулагу и Алгу были инициаторами раскола в империи, от которого сами же и пострадали больше всех. Если вам не нравится то как казахи отвечают на выкидоны оппонентов - ваша проблема. 

Мои слова про "крутость" были адресованы калмыцкому драм. театру на форуме. 

Опять фольк-песни про крутость улуса Джучи и тишину от Байкала до Тибета.. Читать надо больше.

6 часов назад, Kenan сказал:

1. Учитесь улавливать мысли, никто не обязан вам разжевавыть инфу. Иначе по жизни будете тормозить. 

2. Звучит как "ой все", но вас это все равно не успокаивает)

3. Казахи считали себя наследниками ЧХ, все окружающие народы считали так же. На это есть прямые указания в источниках. Но если вы не болтун, и отвечаете за слова - найдите хоть одно прямое указание в источниках, что казахи, узбек-казахи, или ордынцы не считали себя "народом ЧХ", а считали кем-то иным в противовес.

4. Джучиды по сути всегда были обособленныи, кроме улуса Орда Эджена. 

5. Я об этапе после Бату. Но Бату враждовал с Гуюком, смерти которого хотели многие в МИ, и после отравления Гуюка его войско даже не стало мстить Бату за своего хана. Союз Бату и Мунке единичный случай. При хане Берке Улус Джучи вел войну с Хулагу, которого поддерживал Хубилай и чагатайцами Алгу. В общем, Хубилайские интриги и амбиции лопнули как пузырь и смирился с провалом по разделению Улуса Джучи.

6. Читайте работу Почекаева по джучидским владениям в Китае. Юаньские ханы пошли на такое унижение ради формального воссоединения империи. 

7. Пиши слово "Аллах" с большой буквы. Я свои слова подтверждаю, а ты просто хейтер кислотный, так что требования свои держи в себе. 

8. На терр. Улуса Джучи после западного походы были владения угедеидов, толуидов и чагатаидов с их войсками на местах. Они могли присоединиться к Гуюку в его походе на Бату или разделить нейтралитет Орда Эджена, но остались служить джучидам. 

3. найдите что считали, только не надо поздние воспоминания дипломатов постить

4. с чего это? читать надо больше

5. что за патетика? когда у Хубилая были планы по разделению улуса Джучи? Джучиды обособились не потому что воевали с кем-то, а потому что их изначально оставили в покое при Бату. 

6. уделы разных чингизидов были в разных улусах империи (в том числе и в улусе Джучи), это не унижение, а изначальная практика империи, читайте.. опять ваша казахкий драмтеатр.

7. аллах или Аллах, а вы все равно не народ Чингиса.

8. отлично, сам себе напротиворечил по п. 6

[jambacalmouk]

2 часа назад, arkuk сказал:

Об этом говорит официальная история Казакстана. Ханство образовалось  в 15 веке если ЧЁ,  жамбакалмак ну ёк макарёк.

на основе чего эта история писана? особенно в части того что кто-то себя казахом называл в 15 веке..

[құйрықит батыр]

1 час назад, mechenosec сказал:

Вы просто попробуйте перевести с суржика или чистого тюркского ,этнонимы типа чонос, найман, тайчиуд, ,хонгирад ,кереит и т д, врядли у вас это получится ,а вот рода внутри них вы легко переведете ,уверен ,как думаете почему? 

а знаешь есть версия объясняющая это. просто например казахские рода с монгольским наименованием и тюркоязычными подродами являются потомками всех домочадцев части монгольского рода служившего той или иной ветви Чингизидов (то есть кроме потомства родоначальника от жен и наложниц, потомки его воинов, слуг и тд)

[құйрықит батыр]

8 минут назад, jambacalmouk сказал:

на основе чего эта история писана? особенно в части того что кто-то себя казахом называл в 15 веке..

в 15 веке ряд узбеков взяли себе как маркер наименование казак, которое до этого имело скорее социальную или внеэтническую.

вот реально начало Казахского ханства сын Жанибека Касым-хан (1511—1521). При Касым-хане ханство достигает наивысшего расцвета.

а в 50-70-х годах XV века, около 200 тысяч человек, откочевав из ханства Абулхаира, собрались на единой территории под властью Керея и Жанибека - внутриузбекские разборки имхо

википедия...

[jambacalmouk]

википедия все-таки кем угодно пишется. 

потому и надо спрашивать про источники

[Zake]

38 минут назад, jambacalmouk сказал:

 

7. аллах или Аллах, а вы все равно не народ Чингиса.

 

Слово "Аллах"  пиши с большой буквой или вообще не пиши это слово.

[құйрықит батыр]

24 минуты назад, jambacalmouk сказал:

википедия все-таки кем угодно пишется. 

потому и надо спрашивать про источники

не спорь со мной я вообще то скорее союзник... просто если с цитатами и ссылками это будет очень много а в википедии коротко и емко

[құйрықит батыр]

16 минут назад, Zake сказал:

Слово "Аллах"  пиши с большой буквой или вообще не пиши это слово.

а вы всегда слово Бог пишите с большой буквы? конечно не стоит употреблять Аллах или пророк Мухаммед в уничижительном смысле или оскорбительно, но в ряде диалектов юга России фраза например слава Аллаху используются аналогично слава Богу и при письме пишутся с маленькой буквы. это просто словосочетание...

[Курсант]

8 часов назад, құйрықит батыр сказал:

а вы всегда слово Бог пишите с большой буквы? конечно не стоит употреблять Аллах или пророк Мухаммед в уничижительном смысле или оскорбительно, но в ряде диалектов юга России фраза например слава Аллаху используются аналогично слава Богу и при письме пишутся с маленькой буквы. это просто словосочетание...

сказали же пишется с большои буквы 

[Курсант]

9 часов назад, құйрықит батыр сказал:

а знаешь есть версия объясняющая это. просто например казахские рода с монгольским наименованием и тюркоязычными подродами являются потомками всех домочадцев части монгольского рода служившего той или иной ветви Чингизидов (то есть кроме потомства родоначальника от жен и наложниц, потомки его воинов, слуг и тд)

может наоборот ?

к примеру у кидань не было родов , не делились , а назывались по месту жительству , в этом они сходны сартами 

[құйрықит батыр]

3 часа назад, Курсант сказал:

может наоборот ?

к примеру у кидань не было родов , не делились , а назывались по месту жительству , в этом они сходны сартами 

какая связь между киданями и моим текстом ?

[Курсант]

9 минут назад, құйрықит батыр сказал:

какая связь между киданями и моим текстом ?

прямая , на примере кидань , показал что они не имели родов , территориально делились, по месту жительства как сарты 

[құйрықит батыр]

1 час назад, Курсант сказал:

прямая , на примере кидань , показал что они не имели родов , территориально делились, по месту жительства как сарты 

это не правда конечно  но какая связь с 

 

13 часов назад, құйрықит батыр сказал:

а знаешь есть версия объясняющая это. просто например казахские рода с монгольским наименованием и тюркоязычными подродами являются потомками всех домочадцев части монгольского рода служившего той или иной ветви Чингизидов (то есть кроме потомства родоначальника от жен и наложниц, потомки его воинов, слуг и тд)

 

[Курсант]

4 минуты назад, құйрықит батыр сказал:

это не правда конечно  но какая связь с 

 

 

почему не правда ? 

с какого племени был Елюи Даши ? 

[құйрықит батыр]

1 час назад, Курсант сказал:

почему не правда ? 

с какого племени был Елюи Даши ? 

а какие племена  если мы говорили  о родах?

[Курсант]

1 минуту назад, құйрықит батыр сказал:

а какие племена  если мы говорили  о родах?

ну или с какого рода ?

 

[құйрықит батыр]

1 час назад, Курсант сказал:

ну или с какого рода ?

 

с царского конечно дом не помню.  но с кем пришел в туркестан и мавеннарх ?

[Курсант]

7 минут назад, құйрықит батыр сказал:

с царского конечно дом не помню.  но с кем пришел в туркестан и мавеннарх ?

он сам с какого рода ? причем здесь  с кем пришел 

также у изначальных монгол небыло родов , когда сюнну разбили дунху , они назвались где осели (ухуань , сянби)

[құйрықит батыр]

1 час назад, Курсант сказал:

он сам с какого рода ? причем здесь  с кем пришел 

также у изначальных монгол небыло родов , когда сюнну разбили дунху , они назвались где осели (ухуань , сянби)

с царского рода с царскогоо

[Курсант]

1 минуту назад, құйрықит батыр сказал:

с царского рода с царскогоо

именно с какого ? название рода

[құйрықит батыр]

А я помню?  у бяшек спрашивал они мне ни ме,  ни бе, ни кукареку.

не дома я приду выясню и поделюсь

[Курсант]

1 час назад, құйрықит батыр сказал:

А я помню?  у бяшек спрашивал они мне ни ме,  ни бе, ни кукареку.

не дома я приду выясню и поделюсь

можете не пытатся , потому у них не было родов, назывались по месту жительства как сарты

может даже быть хотоны изначальные монголы

[Le_Raffine]

13 часов назад, құйрықит батыр сказал:

в 15 веке ряд узбеков взяли себе как маркер наименование казак, которое до этого имело скорее социальную или внеэтническую.

вот реально начало Казахского ханства сын Жанибека Касым-хан (1511—1521). При Касым-хане ханство достигает наивысшего расцвета.

а в 50-70-х годах XV века, около 200 тысяч человек, откочевав из ханства Абулхаира, собрались на единой территории под властью Керея и Жанибека - внутриузбекские разборки имхо

википедия...

Узбек - экзоэтноним, такой же как и казак

Казахи не появились в 15 веке.

Википедия твой уровень

[құйрықит батыр]

1 час назад, Le_Raffine сказал:

Узбек - экзоэтноним, такой же как и казак

Казахи не появились в 15 веке.

Википедия твой уровень

а когда? четыре тысячи лет? 10000 лет назад?