Admin Rust Опубликовано 6 сентября, 2021 Admin Опубликовано 6 сентября, 2021 Предложу юзерам прекратить переходить на личности.
Admin Rust Опубликовано 6 сентября, 2021 Admin Опубликовано 6 сентября, 2021 Юзер Кенан прав на 100%. Фольки, которые здесь выдергивают цитаты из источников, на основании каких-то косвенных данных делают фантастические выводы, тупо хотят примазаться к величию ЧХ. На опровержения следуют обычные "мантры" с перечислением цитат. Это типичный фольк-хистори. 2 2
Qairly Опубликовано 6 сентября, 2021 Опубликовано 6 сентября, 2021 53 минуты назад, Rust сказал: Юзер Кенан прав на 100%. Фольки, которые здесь выдергивают цитаты из источников, на основании каких-то косвенных данных делают фантастические выводы, тупо хотят примазаться к величию ЧХ. На опровержения следуют обычные "мантры" с перечислением цитат. Это типичный фольк-хистори. К предмету спора о происхождении имени Борте, Амбагай, Джамуха и прочие, которые для любого казаха обычные казахские, это не имеет никакого отношения. Примазаться к ЧХ, народу который вплоть до 20-го века звал себя народом ЧХ?
Admin Rust Опубликовано 6 сентября, 2021 Admin Опубликовано 6 сентября, 2021 31 минуту назад, Qairly сказал: К предмету спора о происхождении имени Борте, Амбагай, Джамуха и прочие, которые для любого казаха обычные казахские, это не имеет никакого отношения. Примазаться к ЧХ, народу который вплоть до 20-го века звал себя народом ЧХ? Имена Борте, Амбагай и Джамуха можно этимологизировать даже с тунгусского. Поэтому не факт, что это тюркские имена. Тут фольки индейские слова этимологизировали с тюркских, что говорить о родственном монгольском. Цитата Примазаться к ЧХ, народу который вплоть до 20-го века звал себя народом ЧХ? Вы узнали о том, что вы народ ЧХ из Гавердовского. Казахи являются потомками монгольских племен Чх - с этим никто не спорит. Однако прямыми потомками племен Чх являются и монголы. Отказывать им в этом - это махровый фольк. 2
Qairly Опубликовано 6 сентября, 2021 Опубликовано 6 сентября, 2021 1 час назад, Rust сказал: Вы узнали о том, что вы народ ЧХ из Гавердовского. Нет, от дедушки в детстве, когда начал жаловаться на учебники по истории Казахстана и КазССР. "Мы потомки тех кого зовут татаро-монголами." "Мы и есть Золотая Орда." "Ногайцы и казахи один народ разделенный калмыками." "Твоего предка звали Темир, ты из рода Есентемир" И прочее прочее. Ни слова о кипчаках.
Qairly Опубликовано 6 сентября, 2021 Опубликовано 6 сентября, 2021 1 час назад, Rust сказал: Отказывать им в этом - это махровый фольк. Лично я в этом им не отказываю, просто ругаю Кенана за то что он не знает о существовании казахских имен, называет их монгольскими и даже не зная перевод имени Борте, что на казахском серый (не владеет казахским Борте ат, масть лошади, например) называет монгольским словом. Так же я ругаюсь на соотечественников, которые не знают что казахи носили бапак ( папахи), кидаются на ногайцев, что те якобы носят кавказские шапки, или вот на того же Кенана который обозвал шапан и калпак костюмом знати, хотя это костюм состоятельного казаха. 1
Admin Rust Опубликовано 6 сентября, 2021 Admin Опубликовано 6 сентября, 2021 3 минуты назад, Qairly сказал: Нет, от дедушки в детстве, когда начал жаловаться на учебники по истории Казахстана и КазССР. "Мы потомки тех кого зовут татаро-монголами." "Мы и есть Золотая Орда." "Ногайцы и казахи один народ разделенный калмыками." "Твоего предка звали Темир, ты из рода Есентемир" И прочее прочее. Ни слова о кипчаках. В монографиях и статьях советских историков казахи выводились из восточной части Золотой Орды - Ак Орды. О кыпчаках и не могли знать, так как сформировались в послемонгольское время.
Admin Rust Опубликовано 6 сентября, 2021 Admin Опубликовано 6 сентября, 2021 Только что, Qairly сказал: Лично я в этом им не отказываю, просто ругаю Кенана за то что он не знает о существовании казахских имен, называет их монгольскими и даже не зная перевод имени Борте, что на казахском серый (не владеет казахским Борте ат, масть лошади, например) называет монгольским словом. Так же я ругаюсь на соотечественников, которые не знают что казахи носили бапак ( папахи), кидаются на ногайцев, что те якобы носят кавказские шапки, или вот на того же Кенана который обозвал шапан и калпак костюмом знати, хотя это костюм состоятельного казаха. Любое имя можно объяснить с тюркского языка. Повторюсь, что здесь на форуме единомышленники АКБ переводили индейские слова с тюркского. Имена в ССМ именно монгольские, с ясной монгольской этимологией. Есть и тюркские имена, например у кереитов и найманов.
Zake Опубликовано 6 сентября, 2021 Опубликовано 6 сентября, 2021 5 часов назад, Rust сказал: Юзер Кенан прав на 100%. Фольки, которые здесь выдергивают цитаты из источников, на основании каких-то косвенных данных делают фантастические выводы, тупо хотят примазаться к величию ЧХ. На опровержения следуют обычные "мантры" с перечислением цитат. Это типичный фольк-хистори. Юзеру Кенану вообще по барабану на языковые темы, он в них не участвует. У него (и не только у него) стоит другая конкретная задача - это попытка внушить читателям, что этногенез и происхождение казахов связано с горсткой людей 15-18 веков, согласно каким-то расчетам генетиков. Так что не получится из Кенана сделать великомученника-фолькоборца. Он один из участников дискусии, не более. Т.е. является заинтересованным лицом. 1
Admin Rust Опубликовано 6 сентября, 2021 Admin Опубликовано 6 сентября, 2021 2 минуты назад, Zake сказал: Юзеру Кенану вообще по барабану на языковые темы, он в них не участвует. У него (и не только у него) стоит другая конкретная задача - это попытка внушить читателям, что этногенез и происхождение казахов связано с горсткой людей 15-18 веков, согласно каким-то расчетам генетиков. Так что не получится из Кенана сделать великомученника-фолькоборца. Он один из участников дискусии, не более. Никто из него никого не делает. Я считаю, что потуги фольков форума очень просто разбиваются в пух и прах нормальным анализом источников. И Кенан прав в том, что фольки не слышат аргументов. 2
Qairly Опубликовано 6 сентября, 2021 Опубликовано 6 сентября, 2021 9 минут назад, Rust сказал: Повторюсь, что здесь на форуме единомышленники АКБ Записывайие пол населения КЗ в единомышленники АКБ, вы не выбьете у них из головы что Наймантау и есть Бурхан-Халдун. Следом за записывание казахов в кипчаки, они записали монгол в тунгусы и маньчжуры, вы и сами из той же секты, которые поливают масла в огонь таким вот АКБ у которых и Каракорум переехал поближе к Павлодару. Багай обычное казахское имя, как и например, Шомеке, Жамеке или Борте. 1
Zake Опубликовано 6 сентября, 2021 Опубликовано 6 сентября, 2021 27 минут назад, Rust сказал: Никто из него никого не делает. Я считаю, что потуги фольков форума очень просто разбиваются в пух и прах нормальным анализом источников. И Кенан прав в том, что фольки не слышат аргументов. Я вам одно- вы мне другое. Тут весь форум фольков на то дело пошло (имеются в виду активные участники). Кенан такой же фольк как и мы все. И так же не слышит аргументов, как и все остальные.
Admin Rust Опубликовано 6 сентября, 2021 Admin Опубликовано 6 сентября, 2021 3 минуты назад, Qairly сказал: Записывайие пол населения КЗ в единомышленники АКБ, вы не выбьете у них из головы что Наймантау и есть Бурхан-Халдун. Следом за записывание казахов в кипчаки, они записали монгол в тунгусы и маньчжуры, вы и сами из той же секты, которые поливают масла в огонь таким вот АКБ у которых и Каракорум переехал поближе к Павлодару. Багай обычное казахское имя, как и например, Шомеке, Жамеке или Борте. Какая такая секта? Уже историки являются сектой? У казахов кимако-кыпчакский компонент существенен, это очевидно.
Qairly Опубликовано 6 сентября, 2021 Опубликовано 6 сентября, 2021 1 минуту назад, Rust сказал: У казахов кимако-кыпчакский компонент существенен, это очевидно. А что историки безгрешные люди? Вот и их ответ такой де у монгол североазиатский и китайский элемент существенен и это тоже очевидно.
Admin Rust Опубликовано 6 сентября, 2021 Admin Опубликовано 6 сентября, 2021 Только что, Qairly сказал: А что историки безгрешные люди? Вот и их ответ такой де у монгол североазиатский и китайский элемент существенен и это тоже очевидно. Никто не говорит, что безгрешные. На то она и наука, развивается, идет борьба парадигм. А что такое "северо-азиатский компонент"? Тунгусо-маньчжурский что-ли?
Zake Опубликовано 6 сентября, 2021 Опубликовано 6 сентября, 2021 18 минут назад, Rust сказал: Никто не говорит, что безгрешные. На то она и наука, развивается, идет борьба парадигм. А что такое "северо-азиатский компонент"? Тунгусо-маньчжурский что-ли? Здесь я согласен и с Вами и Qairly. Все - смешанные. Вопрос стоит только в том: в какой степени? Поэтому не надо из нынешних монголов делать исключение, ибо все этносы находились в движении. Исключений нет.
Qairly Опубликовано 6 сентября, 2021 Опубликовано 6 сентября, 2021 1 минуту назад, Rust сказал: Тунгусо-маньчжурский что-ли? Северовосточноазиатский, чёрт с ним. Белиберда.
Admin Rust Опубликовано 6 сентября, 2021 Admin Опубликовано 6 сентября, 2021 16 минут назад, Zake сказал: Здесь я согласен и с Вами и Qairly. Все - смешанные. Вопрос стоит только в том: в какой степени? Поэтому не надо из нынешних монголов делать исключение, ибо все этносы находились в движении. Исключений нет. Никто не делает из них исключения. Зачем домысливать за нас несуразицы. Все народы смешаны в той или иной степени. Казахи и монголы в том числе. Отрицать наличие кимако-кыпчакского компонента у казахов это местечковый трайбалисткий подход - мол какие такие кыпчаки? Их всего 10% При том, что несколько веков кимако-кыпчаки проживали не территориях Казахстана. 1
Admin Rust Опубликовано 6 сентября, 2021 Admin Опубликовано 6 сентября, 2021 2 минуты назад, Qairly сказал: Северовосточноазиатский, чёрт с ним. Белиберда. Это и есть тунгусо-маньчжурский. Видели карту с тунгускими народами? Весь северо-восток Азии.
Qairly Опубликовано 6 сентября, 2021 Опубликовано 6 сентября, 2021 2 минуты назад, Rust сказал: Их всего 10% Меньше. Кипчакским, язык обозвали позже, носители звали его татарским. Игнориррвать геноцид кипчаков, как минимум глупо. Позже само слово татар стало табуированным, казахи татар до сих пор по этой причине ногаями зовут.
Zake Опубликовано 6 сентября, 2021 Опубликовано 6 сентября, 2021 7 минут назад, Rust сказал: Никто не делает из них исключения. Зачем домысливать за нас несуразицы. Все народы смешаны в той или иной степени. Казахи и монголы в том числе. Отрицать наличие кимако-кыпчакского компонента у казахов это местечковый трайбалисткий подход - мол какие такие кыпчаки? Их всего 10% При том, что несколько веков кимако-кыпчаки проживали не территориях Казахстана. Кимако-кипчаки - по сути и есть изначально "татарский" проект. Конечно пришлые монголо-татары впитали в себя местные кочевые народы, ибо всех не истребишь. Как этот "местный" компонент высчитать?
Admin Rust Опубликовано 6 сентября, 2021 Admin Опубликовано 6 сентября, 2021 Только что, Qairly сказал: Меньше. Кипчакским, язык обозвали позже, носители звали его татарским. Игнориррвать геноцид кипчаков, как минимум глупо. Позже само слово татар стало табуированным, казахи татар до сих пор по этой причине ногаями зовут. Это и был кыпчакский язык, "татарским" он назван итальянцами. "Сенде, менде йох, сенъгир тавда йох, ÿтлÿ ташда йох, къыпчакъда йох". У кыпчаков были вырезана знать, и то не вся. Большая часть осталась кочевать в Дешт-и Кыпчаке. Уже в рамках Золотой Орды.
Admin Rust Опубликовано 6 сентября, 2021 Admin Опубликовано 6 сентября, 2021 1 минуту назад, Zake сказал: Кимако-кипчаки - по сути и есть изначально "татарский" проект. Конечно пришлые монголо-татары впитали в себя местные кочевые народы, ибо всех не истребишь. Как этот "местный" компонент высчитать? Не надо ничего считать. Мы берем этнографические и лингвистические данные, кыпчакский компонент вычленяется четко.
Qairly Опубликовано 6 сентября, 2021 Опубликовано 6 сентября, 2021 2 минуты назад, Rust сказал: Большая часть осталась кочевать в Дешт-и Кыпчаке. Меньшая. Большая часть была убита или бежала в соседние страны, в том числе учавствовала в газиватах на ближнем востоке.
Zake Опубликовано 6 сентября, 2021 Опубликовано 6 сентября, 2021 2 минуты назад, Rust сказал: Не надо ничего считать. Мы берем этнографические и лингвистические данные, кыпчакский компонент вычленяется четко. С удовольствием посмотрел бы результаты этой работы. Мне кажется, что это сложно.
