Флудо-тема: обсуждение ист. фильмов и обо всем военном

[Карай]

26.11.2019 в 01:05, Карай сказал:

Согласна, зашкаливает...

Иногда удивляет неадекватность реакции юзера Турчан не мои посты.

Хотелось бы узнать, в его отрицательной реакции он хотел выразить:

1. свое несогласие с моим согласием на удаление картинок (т.е. это протест против действий админа?)

2. или это просто автоматический дизлайк на любой мой пост, т.к. судя по предыдущим дизлайкам, он вообще не утруждает себя их прочтением

???

[цеванрабдан]

28.11.2019 в 19:43, Карай сказал:

Иногда удивляет неадекватность реакции юзера Турчан не мои посты.

Хотелось бы узнать, в его отрицательной реакции он хотел выразить:

1. свое несогласие с моим согласием на удаление картинок (т.е. это протест против действий админа?)

2. или это просто автоматический дизлайк на любой мой пост, т.к. судя по предыдущим дизлайкам, он вообще не утруждает себя их прочтением

???

типичная черта независимая от разреза глаз и цвета кожи - чёёёрная зависть. он со-товарищами клоноводами никогда не удостоится одобрения от других, тем более абсолютно чуждых(по клише и стереотипам) народов. вот и жрет его жаба изнутри.

им никогда не понять, что по всему миру умные люди думают одинаково и в инете им просто-напросто легко в общении между собой.

[Карай]

14 часов назад, цеванрабдан сказал:

типичная черта независимая от разреза глаз и цвета кожи - чёёёрная зависть. он со-товарищами клоноводами никогда не удостоится одобрения от других, тем более абсолютно чуждых(по клише и стереотипам) народов. вот и жрет его жаба изнутри.

им никогда не понять, что по всему миру умные люди думают одинаково и в инете им просто-напросто легко в общении между собой.

видимо, Вы правы... если за этим ником скрывается лицо мужского пола, то какое-то немужское поведение, в моем представлении. Т.е. не с "открытым забралом", а с задранной на голову юбкой.

[Le_Raffine]

26.11.2019 в 14:13, mechenosec сказал:

Голландцев в Индонезии вроде местные не считали людьми, а почитали за диких зверей, и это 19в, читал про такое.А про португалов в Гоа говорили типа : хорошо что их мало как тигров, иначе люди бы не выжили.

Как вы думаете кого народы Приамурья, маньчжуры и китайцы считали людоедами?  Причем не так чтобы безосновательно.

[Карай]

22 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Как вы думаете кого народы Приамурья, маньчжуры и китайцы считали людоедами?  Причем не так чтобы безосновательно.

Интересно... напишите, пожалуйста

[Rust]

Во избежание бана, попрошу участников ветки вовремя остановиться. Я вижу здесь начинается проекция собственных националистических комплексов. Надеюсь на понимание.

[mechenosec]

17 часов назад, Le_Raffine сказал:

Как вы думаете кого народы Приамурья, маньчжуры и китайцы считали людоедами?  Причем не так чтобы безосновательно.

Людоедами бывали все люди во время голода , ну а китайцы наверное русских таковыми считали из за их экзотической внешности? Или сибирские  казаки ели пленных? Надо сказать что китайцы этим тоже иногда занимались.

[Карай]

4 часа назад, mechenosec сказал:

из за их экзотической внешности

допускаю... иногда описание внешности какого-нибудь божества (обычно плохого) - прямо противоположно привычной внешности окружающих людей. Чем больше разница - тем лучше. Красиво-некрасиво здесь не учитывается. Главное, его непохожесть. В местах, где все вокруг черноглазые, часто дурные способности приписывались обладателям светлых глаз. У народов с маленькими круглыми носами - "злой" казалась внешность с европейскими носами (напоминало хищных птиц). У Ж.Амаду читала, как негритянки оценивали белых мужчин (как вареная лягушка). Т.е. отвращение или страх вызывало все, что непохоже. Вспомните описание татаро-монголов. когда их впервые увидели другие народы (с другой внешностью).

Классика жанра - прибытие белых людей на американский континент. Их внешность тоже сыграла злую роль.

Насчет "основания". Может, были какие-то зверства во время освоения Сибири (хотя насчет каннибализма вне голода я сомневаюсь). Но китайцев, вряд ли кто-то ел.

Так что, я заинтригована, ждем ответа...

 

[Le_Raffine]

15 часов назад, mechenosec сказал:

Людоедами бывали все люди во время голода , ну а китайцы наверное русских таковыми считали из за их экзотической внешности? Или сибирские  казаки ели пленных? Надо сказать что китайцы этим тоже иногда занимались.

Да, это были русские казаки. История с Поярковым, я думал всем известна. Ели они правда не пленных, а убитых дауров. Причем навели своими действиями такой ужас на население, что оно практически в полном составе бежало под защиту китайцев. А память о людоедах сохранилась в Китае чуть не до 20-го века. По крайней мере еще в 1929 г. пленные китайцы боялись, что их съедят.

03.12.2019 в 06:40, Rust сказал:

Во избежание бана, попрошу участников ветки вовремя остановиться. Я вижу здесь начинается проекция собственных националистических комплексов. Надеюсь на понимание.

Извиняюсь, но это просто исторические факты, которые сейчас есть в открытых источниках, например, в челобитной самого Пояркова. И если тут разными эпитетами награждали американцев, голландцев, португальцев и испанцев, что такого в обсуждении трагичного и отвратительного, но правдивого исторического факта?

[mechenosec]

13 часов назад, Карай сказал:

допускаю... иногда описание внешности какого-нибудь божества (обычно плохого) - прямо противоположно привычной внешности окружающих людей. Чем больше разница - тем лучше. Красиво-некрасиво здесь не учитывается. Главное, его непохожесть. В местах, где все вокруг черноглазые, часто дурные способности приписывались обладателям светлых глаз. У народов с маленькими круглыми носами - "злой" казалась внешность с европейскими носами (напоминало хищных птиц). У Ж.Амаду читала, как негритянки оценивали белых мужчин (как вареная лягушка). Т.е. отвращение или страх вызывало все, что непохоже. Вспомните описание татаро-монголов. когда их впервые увидели другие народы (с другой внешностью).

Классика жанра - прибытие белых людей на американский континент. Их внешность тоже сыграла злую роль.

Насчет "основания". Может, были какие-то зверства во время освоения Сибири (хотя насчет каннибализма вне голода я сомневаюсь). Но китайцев, вряд ли кто-то ел.

Так что, я заинтригована, ждем ответа...

 

Ну, на Дальнем востоке славяне все таки были экзотикой, обычно страшной и пугающей , также как и татаро- монголы на Руси ,  Ближнем востоке и в Европе. 

[mechenosec]

3 часа назад, Le_Raffine сказал:

Да, это были русские казаки. История с Поярковым, я думал всем известна. Ели они правда не пленных, а убитых дауров. Причем навели своими действиями такой ужас на население, что оно практически в полном составе бежало под защиту китайцев. А память о людоедах сохранилась в Китае чуть не до 20-го века. По крайней мере еще в 1929 г. пленные китайцы боялись, что их съедят.

Извиняюсь, но это просто исторические факты, которые сейчас есть в открытых источниках, например, в челобитной самого Пояркова. И если тут разными эпитетами награждали американцев, голландцев, португальцев и испанцев, что такого в обсуждении трагичного и отвратительного, но правдивого исторического факта?

Фамилию Поярков слышал, вроде один из пионеров освоения Сибири, пожалуй и все , такого про него не читал. Да уж, еще тот фрукт оказывается, не понимаю этого факта, может душевнобольной был? Уж в Сибири и на Д востоке живности хватало, чтобы восполнить потребности организма в животном жире. Еще могу понять Маори, откуда у них на островах скот, потому и занимались людоедством, или джурджэни когда их столицу Кайфын два года осаждал Субэдэй они голодали.Кстати с животным жиром нельзя перебарщивать, читал что частые раковые заболевания у калмыков именно из за мясного в основном рациона.  

[Le_Raffine]

5 минут назад, mechenosec сказал:

Фамилию Поярков слышал, вроде один из пионеров освоения Сибири, пожалуй и все , такого про него не читал. Да уж, еще тот фрукт оказывается, не понимаю этого факта, может душевнобольной был? Уж в Сибири и на Д востоке живности хватало, чтобы восполнить потребности организма в животном жире. Еще могу понять Маори, откуда у них на островах скот, потому и занимались людоедством, или джурджэни когда их столицу Кайфын два года осаждал Субэдэй они голодали.Кстати с животным жиром нельзя перебарщивать, читал что частые раковые заболевания у калмыков именно из за мясного в основном рациона.  

 

Ну, отморозок он был редкий, наряду с Хабаровым, но последний хоть не заставлял людей есть трупы.

Цитата

 

      Еще при царе Михаиле начали носиться слухи, что на реке Шилке сидят многие пахотные хлебные люди и живет князек Лавкай, у которого на устье реки Уры в двух местах серебряная руда: одна в утесе, а другая в воде, да на той же реке Шилке внизу медная и свинцовая руда, а хлеба всякого много. По этим вестям якутский воевода Головин в 1643 году отправил письменного голову Василья Пояркова на реки Зию и Шилку для государева ясачного сбору, для прииску вновь неясачных людей, серебряной, медной и свинцовой руды и для хлеба. С Поярковым отправилось 133 человека. Плыли они из Якутска Леною вниз, потом Алданом вверх и из притоков Алдана волоком в притоки Зии, впадающей в Амур. От устья Зии Поярков поплыл вниз по Амуру, представляя себе, что плывет по Шилке; Амур же, по его словам, начался с устья Шингала. Поярков достиг устья Амура и тут зимовал, а летом пошел на судах морем к устью Ульи-реки, из Ульи волоком переправился в Маю, приток Алдана, которым и Леною возвратился в Якутск, привезши богатый ясак соболями, но потерявши человек 80 из своего отряда: из них 25 человек было убито дучерами на Амуре, другие умерли в дороге от недостатка в пище. Поярков указал якутским воеводам места по Зии и Шилке (т. е. Амуру) и по их притокам, где, по его мнению, надобно было поставить острожки. «Там, - говорил Поярков, - в походы ходить и пашенных хлебных сидячих людей под царскую высокую руку привесть можно, и в вечном холопстве укрепить, и ясак с них сбирать, в том государю будет многая прибыль, потому что те землицы людны и хлебны и собольны, и всякого зверя много, и хлеба родится много, и те реки рыбны, и государевым ратным людям хлебной скудости ни в чем не будет».

      Вместе с пышными рассказами Пояркова о Пегой Орде (как называли приамурские страны) слышались страшные рассказы спутников его о поведении самого Пояркова во время похода. «Служилых людей он бил и мучил напрасно и, пограбя у них хлебные запасы, из острожка их вон выбил, а велел им идти есть убитых иноземцев, и служилые люди, не желая напрасною смертию помереть, съели многих мертвых иноземцев и служилых людей, которые с голоду померли, приели человек с пятьдесят; иных Поярков своими руками прибил до смерти, приговаривая: «Не дороги они, служилые люди! Десятнику цена десять денег, а рядовому два гроша». Когда он плыл по реке Зие, то жители тамошние его к берегу не припускали, называя русских людей погаными людоедами. Когда весною в устье Амура снег с лугов сошел и трава обтаяла, то остальные служилые люди начали корень травной копать и тем кормиться, но Поярков велел своему человеку выжечь луга, чтобы служилые люди покупали у него запас дорогою ценою».

 

http://www.spsl.nsc.ru/history/solov/main/solv12p5.htm

Конечно, это исключительный случай, другие командиры вроде Дежнева или Атласова таким не занимались, но дауры, маньчжуры и китайцы были страшно перепуганы.

[mechenosec]

11 минут назад, Le_Raffine сказал:

 

Ну, отморозок он был редкий, наряду с Хабаровым, но последний хоть не заставлял людей есть трупы.

http://www.spsl.nsc.ru/history/solov/main/solv12p5.htm

Конечно, это исключительный случай, другие командиры вроде Дежнева или Атласова таким не занимались, но дауры, маньчжуры и китайцы были страшно перепуганы.

Проф историки почему это умалчивают? Про каннибализм казаков первый раз слышу 

[Le_Raffine]

6 минут назад, mechenosec сказал:

Проф историки почему это умалчивают? Про каннибализм казаков первый раз слышу 

Соловьев, которого я процитировал именно проф. историк.

[Вольга]

5 часов назад, Le_Raffine сказал:

дауры, маньчжуры и китайцы были страшно перепуганы

Китайцы практиковали каннибализм на самом верхнем сословном уровне, на императорском. Якуты обвиняли эвенков в людоедстве. Некоторые из тунгусский родов практиковали каннибализм. 

[Le_Raffine]

7 минут назад, Вольга сказал:

Китайцы практиковали каннибализм на самом верхнем сословном уровне, на императорском. Якуты обвиняли эвенков в людоедстве. Некоторые из тунгусский родов практиковали каннибализм.  

Это время до н.э.?

[Вольга]

Вспомним о Матфее Парижском, что описывал каннибализм монголов.

При этом сами же европейские авторы с содроганием писали о людоедстве своих товарищей-крестоносцев в Сирии.

Патрик Гордон спокойно описывал, как его будучи раненого, лечил старший товарищ, германский капитан, горячим пивом с человечьим жиром.

Много всяко разного можно привести из жизни практически любого народа.

[Вольга]

8 минут назад, Le_Raffine сказал:

Это время

Вряд ли якуты с эвенками сталкивались до нашей эры.

[Le_Raffine]

1 минуту назад, Вольга сказал:

Вряд ли якуты с эвенками сталкивались до нашей эры.

Я про китайцев.

[Вольга]

Вспомнил о письме Ивана Васильевича к Стефану Батори, где первый высказывает о недопустимости пускать жир и мясо противников на варево, а польский король в ответном письме оправдывается, что в армии европейской это обычное дело вытаплиаать жир человеческий для последующего употребления внутрь.

[Le_Raffine]

Ну и в средневековой европейской медицине человеческие субпродукты вроде как использовались.

[Вольга]

33 минуты назад, Le_Raffine сказал:

про китайцев

Если про китайце, то с древнейших времён, в средневековье, когда мясо младенцев продавалось на рынках(по воспоминаниям персидских купцов) а мужское мясо считалось самым невкусным.

[Вольга]

11 минут назад, Le_Raffine сказал:

средневековой европейской медицине человеческие

Каннибализм европейцев вас устраивает?

[Le_Raffine]

1 минуту назад, Вольга сказал:

Каннибализм европейцев вас устраивает?

Почему он должен кого-то устраивать или не устраивать? Понятно, что белых и пушистых завоевателей не было, о чем и была моя реплика в ответ на "зверства" голландцев и португальцев.

 

3 минуты назад, Вольга сказал:

Если про китайце, то с древнейших времён, в средневековье, когда мясо младенцев продавалось на рынках(по воспоминаниям персидских купцов) а мужское мясо считалось самым невкусным.

Интересно почему дауры были так шокированы действиями Пояркова? Причем со слов самих землепроходцев.

[Вольга]

Кто ж его знает?

Но факт остаётся фактом, что человечина продавалась на китайских рынках.