Баяуты и дуруты/дербеты/-Основатели Кипчакской Династии.

[Peacemaker]

Большие споры вызывает вопрос, какая династия правила среди кипчаков.

Китайские и арабские источники свидетельствуют о том, что, скорее всего, династия кипчатских ханов происходила из племени «баяут». Так, известно, что Конан, предок кипчакских ханов, переселился на территорию Казахстана еще в начале XI века.

 

Котя́н Суто́евич (венг. Kötöny; ум. 1241, Пешт) — половецкий хан из династии Тертеровцев (Тертер-оба, Дурут), давшей известных ханов Сокала и Болуша, руководивших первыми куманскими (половецкими) походами против русских княжеств. В исторической литературе встречаются различные транскрипции его имени (Köten, Kutan, Kuthen, Kuthens, Kotyan, Kotjan, Koteny, Kötöny, Kuethan, Кутен, Хотен).

 

К настоящим монголам Рашид-ад-дин относил урианхай, кунгират, уряут, ушин, сулдус, илдуркин, баяут,кингит,  [Рашид-ад-дин, 1952 а, с. 221].

Quote

§ 11. У старшего же брата, Дува-Сохора, было четыре сына. Тем временем старший его брат Дува-Сохор скончался. После кончины Дува-Сохора, четверо его сыновей, не признавая даже за родственника своего дядю Добун-Мергана и всячески понося его, отделились, покинули его и откочевали. Образовалось особое поколение Дорбен. Отсюда-то и пошло четвероплемение Дорбен-ирген.

 

[asan-kaygy]

Дербет-Дурут это вообще бред, а с баяутами все намного сложнее

 

[Peacemaker]

13 minutes ago, asan-kaygy said:

Дербет-Дурут это вообще бред, а с баяутами все намного сложнее

 

Название Дурут говорит о многом.
По тюрски звучало бы как тертлар .

Так что это не бред. Дөрвөд есть дурут.

[asan-kaygy]

14 минут назад Peacemaker написал:

Название Дурут говорит о многом.
По тюрски звучало бы как тертлар .

Так что это не бред. Дөрвөд есть дурут.

 

14 минут назад Peacemaker написал:

Название Дурут говорит о многом.
По тюрски звучало бы как тертлар .

Так что это не бред. Дөрвөд есть дурут.

Это бред, и лингвофричество

[Peacemaker]

Quote

Тогда монголы сообщили кипчакам [следующее]: „Мы и вы— одного племени и происходим из одного рода, а аланы Нам чужие. Мы с вами заключим договор, что не причиним друг другу вреда, мы дадим вам из золота и одежд то, что вы пожелаете, вы же оставьте нам [аланов]“

[asan-kaygy]

джунгары тоже казахам говорили что мы с вами ближе чем вы с "тележными"

По культуре и быту монголы и кыпчаки между собой действительно ближе чем с оседлыми аланами

[Peacemaker]

2 hours ago, asan-kaygy said:

джунгары тоже казахам говорили что мы с вами ближе чем вы с "тележными"

По культуре и быту монголы и кыпчаки между собой действительно ближе чем с оседлыми аланами

Кипчаки и половцы также когда-то вышли из Маньчжурии.

[цеванрабдан]

3 часа назад Peacemaker написал:

Название Дурут говорит о многом.
По тюрски звучало бы как тертлар .

Так что это не бред. Дөрвөд есть дурут.

по твоему мы больше не найман, а хавчигуд? как нибудь окончательно определись.)

нельзя отрицать, что дёрвюд не могли входить в состав кипчаков.

можно уверенно отрицать, что дёрвюдов в тюркской среде могли называть дурутами. лексикология и фонетика алтайской семьи не допускает подобное.

[asan-kaygy]

35 минут назад Peacemaker написал:

Кипчаки и половцы также когда-то вышли из Маньчжурии.

Свежо предание. Не разбираясь глубоко всегда такую муть пишите

[Peacemaker]

4 hours ago, цеванрабдан said:

по твоему мы больше не найман, а хавчигуд? как нибудь окончательно определись.)

нельзя отрицать, что дёрвюд не могли входить в состав кипчаков.

можно уверенно отрицать, что дёрвюдов в тюркской среде могли называть дурутами. лексикология и фонетика алтайской семьи не допускает подобное.

Которые из них истинные потомки Дува Сохора?

Quote

Дөрвөдийн дотор дараах овог олонтаа тохиолдож байна. Үүнд: Чорос тайж, ноёд тайд, гардаг цагаан яс Хойд, Хошууд, Шарад, Захчууд, Борлууд, Булгадар, Тонорууд, Торгууд, Харнууд, Хархойд, Салабур, Хэрүүд, Хяргас,Шарнууд, Бүрүд, Бүгэр, Хэрэйд, Хасгууд, Баргад ,Шар хаших, Бөөгүүд Тайчууд, Таргад, Яргай, Гөлөгэд, Шаазган Зоод, Зуутраг, Бага тугтан, их тугтан зэрэг болно.

 

[цеванрабдан]

2 часа назад Peacemaker написал:

Которые из них истинные потомки Дува Сохора?

 

хяргас, буруд и хасгууд)

[mechenosec]

13 часов назад asan-kaygy написал:

джунгары тоже казахам говорили что мы с вами ближе чем вы с "тележными"

По культуре и быту монголы и кыпчаки между собой действительно ближе чем с оседлыми аланами

Да по образу жизни были ближе ,но всё-таки это была военная хитрость ,ввести противника в заблуждение. Да и несмотря на схожий образ жизни ,кыпчаки вместе с оседлыми отчаянно обороняли города .Монголы при штурмах городов несли огромные потери.

[mechenosec]

9 часов назад asan-kaygy написал:

Свежо предание. Не разбираясь глубоко всегда такую муть пишите

Не согласен, зерно там есть ,часть половцев вероятно вышли от границ Манджурии, ибо : племя дурут из тюрков, а токсаба из татар. Тут ведь выкладывались мнения учёных что -Татар ,это одно из подразделений Шивэй, т е Шивэй-татар, или другой пример : у татар свой язык, но они также хорошо говорят на тюркском. У меня две версии происхождения ваших  алшинов  ,за кыпчакскую буквально всё, язык ,внешность, самосознание, против этноним ,и их гапла, какого чёрта у них такая дальневосточная гапла? Но ведь часть кыпчаков из татар?  Тогда всё в рамки укладывается .В волгоградской области нашли кыпчакское захоронение ,и там лошадь ,низкорослая, идентичная монгольской , значит часть кыпчаков пришли из Монголии? Отсюда и их м-48 ?

[Peacemaker]

8 hours ago, mechenosec said:

Не согласен, зерно там есть ,часть половцев вероятно вышли от границ Манджурии, ибо : племя дурут из тюрков, а токсаба из татар. Тут ведь выкладывались мнения учёных что -Татар ,это одно из подразделений Шивэй, т е Шивэй-татар, или другой пример : у татар свой язык, но они также хорошо говорят на тюркском. У меня две версии происхождения ваших  алшинов  ,за кыпчакскую буквально всё, язык ,внешность, самосознание, против этноним ,и их гапла, какого чёрта у них такая дальневосточная гапла? Но ведь часть кыпчаков из татар?  Тогда всё в рамки укладывается .В волгоградской области нашли кыпчакское захоронение ,и там лошадь ,низкорослая, идентичная монгольской , значит часть кыпчаков пришли из Монголии? Отсюда и их м-48 ?

Из Монголии или Маньчжурии?
Казахские породы лошади очень похожи на маньчжурские..

Manchu sports festival comes to Hebei

www.hebei.gov.cn

The Manchu people celebrate their annual sports festival on Sept 24.

[asan-kaygy]

10 часов назад mechenosec написал:

Да по образу жизни были ближе ,но всё-таки это была военная хитрость ,ввести противника в заблуждение. Да и несмотря на схожий образ жизни ,кыпчаки вместе с оседлыми отчаянно обороняли города .Монголы при штурмах городов несли огромные потери.

Это вы Писмейкеру скажите ))

[asan-kaygy]

9 часов назад mechenosec написал:

Не согласен, зерно там есть ,часть половцев вероятно вышли от границ Манджурии, ибо : племя дурут из тюрков, а токсаба из татар. Тут ведь выкладывались мнения учёных что -Татар ,это одно из подразделений Шивэй, т е Шивэй-татар, или другой пример : у татар свой язык, но они также хорошо говорят на тюркском. У меня две версии происхождения ваших  алшинов  ,за кыпчакскую буквально всё, язык ,внешность, самосознание, против этноним ,и их гапла, какого чёрта у них такая дальневосточная гапла? Но ведь часть кыпчаков из татар?  Тогда всё в рамки укладывается .В волгоградской области нашли кыпчакское захоронение ,и там лошадь ,низкорослая, идентичная монгольской , значит часть кыпчаков пришли из Монголии? Отсюда и их м-48 ?

Одно дело когда писмейкер пишет кипчаки вышли из Манчжурии а другое дело когда вы пишите что часть (не все) кыпчаков вышла оттуда, согласитесь это две больших разницы.

А насчет М48 у кыпчаков я такого массово не находил.

[mechenosec]

5 часов назад Peacemaker написал:

Из Монголии или Маньчжурии?
Казахские породы лошади очень похожи на маньчжурские..

Manchu sports festival comes to Hebei

www.hebei.gov.cn

The Manchu people celebrate their annual sports festival on Sept 24.

Ну Манджурия и Монголия соседи.

[mechenosec]

4 часа назад asan-kaygy написал:

Одно дело когда писмейкер пишет кипчаки вышли из Манчжурии а другое дело когда вы пишите что часть (не все) кыпчаков вышла оттуда, согласитесь это две больших разницы.

А насчет М48 у кыпчаков я такого массово не находил.

Имел ввиду что алшины потомки именно шивэй татарской части кыпчаков, это бы легко объясняло их восточную гаплу , но и алчи- татарская версия выглядит логично, думаю обе правдоподобны.

[Peacemaker]

57 minutes ago, mechenosec said:

Ну Манджурия и Монголия соседи.

 

Quote

Möngke Temür (Chinese: 猛哥帖木耳; pinyin: Měnggē Tiē mù'ěr or猛哥帖木儿; Měnggē Tiē mù er) or Dudu Mentemu (ᡩᡠᡩᡠ ᠮᡝᠨᡨᡝᠮᡠ; 孟特穆;Mèngtèmù) (1370 – 1433) was the Jurchen chieftain of the Odoli tribe, one of the three tribes of the lower Sunggari river valley in Manchuria. In the 1380s the tribe migrated southward towards the lower valley of the Tumen River and settled in Womuho (present day Hoeryong).

http://broom02.revolvy.com/main/index.php?s=Mentemu&item_type=topic

 

In the Yuan era, the Jurchens in Manchuria, especially those living in the apanage of Temuge Otcigin (the third younger brother of Cinggis khan) who inhabited in the east of Xing’an Mountains, northern Manchuria, belonged to the Nüzhen shuidada route and kept the tradition of studying the Jurchen scripts under the Yuan’s policies of “rule according to the conventional ways”.

In 1403, the emperor Chenzu issued an imperial edict to the tribes of Jurchens, Odoli Urianqan and Udige by means of Korea, the edict was written in the Jurchen scripts.  

Здесь написано,что юаньский период джурдженьев правил Темуге-Отчигин, третий брат Чингисхана и также племя Одоли называется Одоли Урианхан.

http://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/lt/rb/601/601PDF/aisin.pdf

Кем вы считаете этих маньчжурских  Одоли Урианхайцев?
Может они шивей-татары или родственники казахских адаев?

Вполне может быть название адай преврашается в одоли в маньчжурском.

Тогда Нурхаци получается адайцам.

[asan-kaygy]

1 час назад mechenosec написал:

Имел ввиду что алшины потомки именно шивэй татарской части кыпчаков, это бы легко объясняло их восточную гаплу , но и алчи- татарская версия выглядит логично, думаю обе правдоподобны.

Этот тезис никак не связан с категоричным утверждением Писмэйкера ))

[mechenosec]

8 часов назад Peacemaker написал:

 

Кем вы считаете этих маньчжурских  Одоли Урианхайцев?
Может они шивей-татары или родственники казахских адаев?

Вполне может быть название адай преврашается в одоли в маньчжурском.

Тогда Нурхаци получается адайцам.

Думаю они тёзки.

[mechenosec]

7 часов назад asan-kaygy написал:

Этот тезис никак не связан с категоричным утверждением Писмэйкера ))

С ним конечно не согласен, кыпчаки были сложносоставным народом, из шивэев тоже, думаю.

[АксКерБорж]

11 часов назад mechenosec написал:

С ним конечно не согласен, кыпчаки были сложносоставным народом, из шивэев тоже, думаю.

 

Авторитетный кыпчаковед говорит. 

 

[mechenosec]

4 часа назад АксКерБорж написал:

 

Авторитетный кыпчаковед говорит. 

 

Да ужж, приходится заниматься этим вопросом ,чтобы привести вас в чувство ,совсем вы забыли про львиную долю своих настоящих предков- кыпчаков, в своей безуспешной попытке своровать  чужих предков- татаро- монгол 

[asan-kaygy]

В 07.03.2018 в 22:17 mechenosec написал:

С ним конечно не согласен, кыпчаки были сложносоставным народом, из шивэев тоже, думаю.

Что и требовалось доказать