присутствие рода Адай в разных народах

[Bas1]

Мангыстау был под калмыками во время нашествия, а туркмены пользовались из покровительством благодаря чему удерживали за собой эту территорию. Но видимо не долго удерживали. Казахи их вытеснили , а туркмены пострадали из-за союзничества с калмыками. 

[mechenosec]

4 минуты назад Bas1 написал:

Мангыстау был под калмыками во время нашествия, а туркмены пользовались из покровительством благодаря чему удерживали за собой эту территорию. Но видимо не долго удерживали. Казахи их вытеснили , а туркмены пострадали из-за союзничества с калмыками. 

Надо же значит калмыки на своих маленьких пони покровительствовали владельцам великолепных ахалтекинцев ? Значит на маленьких лошадках можно воевать? Может главную роль играют всадники? 

[Bas1]

4 минуты назад mechenosec написал:

Надо же значит калмыки на своих маленьких пони покровительствовали владельцам великолепных ахалтекинцев ? Значит на маленьких лошадках можно воевать? Может главную роль играют всадники? 

Враг моего врага мой друг. Они вами воспользовались чтобы удалить оттуда казахов.

[mechenosec]

1 минуту назад Bas1 написал:

Враг моего врага мой друг. Они вами воспользовались чтобы удалить оттуда казахов.

Не, я про другое, тут кое-кто утверждает что монгольскую лошадку ни в повозку не запрячь, ни воевать на ней невозможно. Хорошо , я приму версию что султан Хорезма Мухаммед проиграл Багдадскому халифу из-за великолепных  арабских скакунов , кони увас были слабые тюркские    ,только как это объяснить сыну Толуя, Хулагу ? Он на своих низкорослых монгольских лошадках взял Багдад  , и другой пример ,ахалтекинцы и арабы смогли  бы добывать корм во время русской зимы из под снега? Или есть кору деревьев? За ними ведь уход нужен как за девушками 

[Bas1]

2 минуты назад mechenosec написал:

Не, я про другое, тут кое-кто утверждает что монгольскую лошадку ни в повозку не запрячь, ни воевать на ней невозможно. Хорошо , я приму версию что султан Хорезма Мухаммед проиграл Багдадскому халифу из-за великолепных  арабских скакунов , кони увас были слабые тюркские    ,только как это объяснить сыну Толуя, Хулагу ? Он на своих низкорослых монгольских лошадках взял Багдад  , и другой пример ,ахалтекинцы и арабы смогли  бы добывать корм во время русской зимы из под снега? Или есть кору деревьев? За ними ведь уход нужен как за девушками 

Дело в том, что рысью не могли скакать монгольские лошади. Поэтому пришлось галопом мчаться))

[mechenosec]

28 минут назад Bas1 написал:

Мангыстау был под калмыками во время нашествия, а туркмены пользовались из покровительством благодаря чему удерживали за собой эту территорию. Но видимо не долго удерживали. Казахи их вытеснили , а туркмены пострадали из-за союзничества с калмыками. 

Что тут поделаешь? Ну не  смогли огузы- туркмены противостоять  потомкам злых шивэй- татар ,без разницы кем они были , тюркоязычными кыпчаками или монголоязычными алчи- татарами ,всё равно ведь потомки шивэйцев с м-48 , и они оказались не подарками для других потомков шивэй - ойратов, с немного другой м- 48  

 

[mechenosec]

11 минут назад Bas1 написал:

Дело в том, что рысью не могли скакать монгольские лошади. Поэтому пришлось галопом мчаться))

В смысле удирать удобнее ? Быстрее? 

[Bas1]

1 минуту назад mechenosec написал:

Что тут поделаешь? Ну не  смогли огузы- туркмены противостоять  потомкам злых шивэй- татар ,без разницы кем они были , тюркоязычными кыпчаками или монголоязычными алчи- татарами ,всё равно ведь потомки шивэйцев с м-48 , и они оказались не подарками для других потомков шивэй - ойратов, с немного другой м- 48  

 

Да, не смогли противостоять со своими "небесными конями". Лошадь должна быть прежде всего неприхотливой при выпасе, выносливой при длительных переходах, давать много мяса и кумыса. Казахская лошадь точно такая. Монгольская может не такая быстрая, но выносливой должна быть. Насчет шивей не знаю, но то, что когда-то жили в приамурье нутром чувствую. Был там в детстве и Цаган авга видел. На грани мистики. 

[Bas1]

2 минуты назад mechenosec написал:

В смысле удирать удобнее ? Быстрее? 

Галопом по "Европе"))

[mechenosec]

6 минут назад Bas1 написал:

Да, не смогли противостоять со своими "небесными конями". Лошадь должна быть прежде всего неприхотливой при выпасе, выносливой при длительных переходах, давать много мяса и кумыса. Казахская лошадь точно такая. Монгольская может не такая быстрая, но выносливой должна быть. Насчет шивей не знаю, но то, что когда-то жили в приамурье нутром чувствую. Был там в детстве и Цаган авга видел. На грани мистики. 

Ну попробуйте найти м-48 ещё где либо кроме Дальнего востока и Монголии, буду только рад если найдёте на Ближнем востоке или в том районе ,тогда вы точно не из шивэй ,и у нас, и у вас головных болей меньше будет ,из-за этих чертовых  гаплов, честно, уже и не знаешь как всё разрулить ? 

[mechenosec]

15 минут назад Bas1 написал:

Да, не смогли противостоять со своими "небесными конями". Лошадь должна быть прежде всего неприхотливой при выпасе, выносливой при длительных переходах, давать много мяса и кумыса. Казахская лошадь точно такая. Монгольская может не такая быстрая, но выносливой должна быть. Насчет шивей не знаю, но то, что когда-то жили в приамурье нутром чувствую. Был там в детстве и Цаган авга видел. На грани мистики. 

Война это ведь не скачки ,как бокс не настоящая драка, вот взять ваших верблюдов ,они конечно быстрее наших ,поскольку для езды ,тонкие, одногорбые,  лысые , наши для перевозки тяжестей ,волосатые, обросшие ,двугорбые, зато зимой не мерзнут .Во время похода на Русь ,не помню под Киевом? Или Рязанью ,не слышно было человеческого голоса из-за рева верблюдов и скрипа телег, ваши верблюды бы там не замерзли? Монгольским то ,после монгольско- сибирских , - 40-50 , зима средней полосы России как прогулка была   

[Bas1]

18 минут назад mechenosec написал:

Война это ведь не скачки ,как бокс не настоящая драка, вот взять ваших верблюдов ,они конечно быстрее наших ,поскольку для езды ,тонкие, одногорбые,  лысые , наши для перевозки тяжестей ,волосатые, обросшие ,двугорбые, зато зимой не мерзнут .Во время похода на Русь ,не помню под Киевом? Или Рязанью ,не слышно было человеческого голоса из-за рева верблюдов и скрипа телег, ваши верблюды бы там не замерзли? Монгольским то ,после монгольско- сибирских , - 40-50 , зима средней полосы России как прогулка была   

Наши верблюды тоже двугорбые. Одногорбые пришли из Аравии.

[Bas1]

32 минуты назад mechenosec написал:

Ну попробуйте найти м-48 ещё где либо кроме Дальнего востока и Монголии, буду только рад если найдёте на Ближнем востоке или в том районе ,тогда вы точно не из шивэй ,и у нас, и у вас головных болей меньше будет ,из-за этих чертовых  гаплов, честно, уже и не знаешь как всё разрулить ? 

Насколько помню разделение алшинского кластера от калмыкского произошло до первых упоминаний шивэй в источниках  - 2000 лет назад. Хотя это не важно. Приамурье большой ареал - от забайкалья до Тихого океана.

[Bas1]

Только что Bas1 написал:

Насколько помню разделение алшинского кластера от калмыкского произошло до первых упоминаний шивэй в источниках  - 2000 лет назад. Хотя это не важно. Приамурье большой ареал - от забайкалья до Тихого океана.

И соответственно выходить оттуда могли как в Манжурию, так и в степи Монголии вплоть до Алтая.

[mechenosec]

15 минут назад Bas1 написал:

Наши верблюды тоже двугорбые. Одногорбые пришли из Аравии.

Не знал.

[mechenosec]

9 минут назад Bas1 написал:

Насколько помню разделение алшинского кластера от калмыкского произошло до первых упоминаний шивэй в источниках  - 2000 лет назад. Хотя это не важно. Приамурье большой ареал - от забайкалья до Тихого океана.

Шивэй потомки дунху и сянби, кидани и монголы разные отрасли шивэй , татары ( настоящие, 12 го века ,отрасль шивэй) ,как-то так .Знаю, у нас разделение в 2000 лет, тут речь не о родстве ,а о изначальном регионе обитания ,происхождении м-48.

[Bas1]

2 минуты назад mechenosec написал:

Шивэй потомки дунху и сянби, кидани и монголы разные отрасли шивэй , татары ( настоящие, 12 го века ,отрасль шивэй) ,как-то так .Знаю, у нас разделение в 2000 лет, тут речь не о родстве ,а о изначальном регионе обитания ,происхождении м-48.

Изначальный регион один однозначно. Но выходили оттуда по разному. Хотя те татары от монгол не такие далекие были в культурном плане. Одна религия, уклад. Но были и различия в менталитете. Также в адаптационных качествах татары были более белыми для китайцев, а монголы более дикими. Эти различия могут говорить о том, что татары вышли раньше монгол из одной ойкумены. 

[Bas1]

И выходили соответственно в Тюркский мир времен хунну, Тюркского каганата.

[Курсант]

1 час назад mechenosec написал:

Ну попробуйте найти м-48 ещё где либо кроме Дальнего востока и Монголии, буду только рад если найдёте на Ближнем востоке или в том районе ,тогда вы точно не из шивэй ,и у нас, и у вас головных болей меньше будет ,из-за этих чертовых  гаплов, честно, уже и не знаешь как всё разрулить ? 

почему их гапло нет в шивеиских захоронениях ?

[Bas1]

У монгол не было своих шаманов, чтобы вылечить хана. Позвали шамана из татар. Это говорит о том, что те были более продвинутыми в каких-то вещах. Также отмечается их вспыльчивость и горячность, а это не показатель лесных народов. Какое-то скифское качество. У кавказцев встречается. 

[Jagalbay]

Адай жжот

[mechenosec]

12 часов назад Shymkent написал:

почему их гапло нет в шивеиских захоронениях ?

Шивэй ,потомки дунху ,они были протомонголы, гаплы у них разные были, вы думаете все шивэйские захоронения обнаружили? Вы лучше обьясните почему ваш старкластер родствен монголоязычным киданям? 

[mechenosec]

12 часов назад Bas1 написал:

И выходили соответственно в Тюркский мир времен хунну, Тюркского каганата.

Думаю вы удревняете ,возможно эти часть шивэй выходили в кыпчакский мир ? В виде татар?

[Курсант]

4 часа назад mechenosec написал:

Шивэй ,потомки дунху ,они были протомонголы, гаплы у них разные были, вы думаете все шивэйские захоронения обнаружили? Вы лучше обьясните почему ваш старкластер родствен монголоязычным киданям? 

во первых они разошлись 2500 лет назад

во вторых это не киданскии маркер ИМХО  , если он был киданским , то даурскии старкластер занес бы еще Елюи Даши во время завоевании им СА , а его как понимаю нету у народов СА 

[Kamal]

19 hours ago, Bas1 said:

Мангыстау был под калмыками во время нашествия, а туркмены пользовались из покровительством благодаря чему удерживали за собой эту территорию. Но видимо не долго удерживали. Казахи их вытеснили , а туркмены пострадали из-за союзничества с калмыками. 

Кстати, казахам каракалпаки помогли в этих битвах с туркменами, возможно даже большинство войск из каракалпаков и состояло. Потому что есть подробный анализ одной казахской битвы с калмыками, где из 750 воинов, 500 составляли каракалпаки, 200 - казахи, 50 - башкиры. Возможно, во всех битвах казахов с калмыками были такие соотношения, так как, Нижние каракалпаки были союзниками Абулхаира, который был заинтересован, чтоб каракалпаки терпели больше людских потерь чем казахи.