присутствие рода Адай в разных народах

[Bas1]

Мангыстау был под калмыками во время нашествия, а туркмены пользовались из покровительством благодаря чему удерживали за собой эту территорию. Но видимо не долго удерживали. Казахи их вытеснили , а туркмены пострадали из-за союзничества с калмыками. 

[mechenosec]

  В 07.03.2018 в 16:58, Bas1 сказал:

Мангыстау был под калмыками во время нашествия, а туркмены пользовались из покровительством благодаря чему удерживали за собой эту территорию. Но видимо не долго удерживали. Казахи их вытеснили , а туркмены пострадали из-за союзничества с калмыками. 

Показать  

Надо же значит калмыки на своих маленьких пони покровительствовали владельцам великолепных ахалтекинцев ? Значит на маленьких лошадках можно воевать? Может главную роль играют всадники? 

[Bas1]

  В 07.03.2018 в 17:05, mechenosec сказал:

Надо же значит калмыки на своих маленьких пони покровительствовали владельцам великолепных ахалтекинцев ? Значит на маленьких лошадках можно воевать? Может главную роль играют всадники? 

Показать  

Враг моего врага мой друг. Они вами воспользовались чтобы удалить оттуда казахов.

[mechenosec]

  В 07.03.2018 в 17:10, Bas1 сказал:

Враг моего врага мой друг. Они вами воспользовались чтобы удалить оттуда казахов.

Показать  

Не, я про другое, тут кое-кто утверждает что монгольскую лошадку ни в повозку не запрячь, ни воевать на ней невозможно. Хорошо , я приму версию что султан Хорезма Мухаммед проиграл Багдадскому халифу из-за великолепных  арабских скакунов , кони увас были слабые тюркские    ,только как это объяснить сыну Толуя, Хулагу ? Он на своих низкорослых монгольских лошадках взял Багдад  , и другой пример ,ахалтекинцы и арабы смогли  бы добывать корм во время русской зимы из под снега? Или есть кору деревьев? За ними ведь уход нужен как за девушками 

[Bas1]

  В 07.03.2018 в 17:24, mechenosec сказал:

Не, я про другое, тут кое-кто утверждает что монгольскую лошадку ни в повозку не запрячь, ни воевать на ней невозможно. Хорошо , я приму версию что султан Хорезма Мухаммед проиграл Багдадскому халифу из-за великолепных  арабских скакунов , кони увас были слабые тюркские    ,только как это объяснить сыну Толуя, Хулагу ? Он на своих низкорослых монгольских лошадках взял Багдад  , и другой пример ,ахалтекинцы и арабы смогли  бы добывать корм во время русской зимы из под снега? Или есть кору деревьев? За ними ведь уход нужен как за девушками 

Показать  

Дело в том, что рысью не могли скакать монгольские лошади. Поэтому пришлось галопом мчаться))

[mechenosec]

  В 07.03.2018 в 16:58, Bas1 сказал:

Мангыстау был под калмыками во время нашествия, а туркмены пользовались из покровительством благодаря чему удерживали за собой эту территорию. Но видимо не долго удерживали. Казахи их вытеснили , а туркмены пострадали из-за союзничества с калмыками. 

Показать  

Что тут поделаешь? Ну не  смогли огузы- туркмены противостоять  потомкам злых шивэй- татар ,без разницы кем они были , тюркоязычными кыпчаками или монголоязычными алчи- татарами ,всё равно ведь потомки шивэйцев с м-48 , и они оказались не подарками для других потомков шивэй - ойратов, с немного другой м- 48  

 

[mechenosec]

  В 07.03.2018 в 17:31, Bas1 сказал:

Дело в том, что рысью не могли скакать монгольские лошади. Поэтому пришлось галопом мчаться))

Показать  

В смысле удирать удобнее ? Быстрее? 

[Bas1]

  В 07.03.2018 в 17:36, mechenosec сказал:

Что тут поделаешь? Ну не  смогли огузы- туркмены противостоять  потомкам злых шивэй- татар ,без разницы кем они были , тюркоязычными кыпчаками или монголоязычными алчи- татарами ,всё равно ведь потомки шивэйцев с м-48 , и они оказались не подарками для других потомков шивэй - ойратов, с немного другой м- 48  

 

Показать  

Да, не смогли противостоять со своими "небесными конями". Лошадь должна быть прежде всего неприхотливой при выпасе, выносливой при длительных переходах, давать много мяса и кумыса. Казахская лошадь точно такая. Монгольская может не такая быстрая, но выносливой должна быть. Насчет шивей не знаю, но то, что когда-то жили в приамурье нутром чувствую. Был там в детстве и Цаган авга видел. На грани мистики. 

[Bas1]

  В 07.03.2018 в 17:43, mechenosec сказал:

В смысле удирать удобнее ? Быстрее? 

Показать  

Галопом по "Европе"))

[mechenosec]

  В 07.03.2018 в 17:44, Bas1 сказал:

Да, не смогли противостоять со своими "небесными конями". Лошадь должна быть прежде всего неприхотливой при выпасе, выносливой при длительных переходах, давать много мяса и кумыса. Казахская лошадь точно такая. Монгольская может не такая быстрая, но выносливой должна быть. Насчет шивей не знаю, но то, что когда-то жили в приамурье нутром чувствую. Был там в детстве и Цаган авга видел. На грани мистики. 

Показать  

Ну попробуйте найти м-48 ещё где либо кроме Дальнего востока и Монголии, буду только рад если найдёте на Ближнем востоке или в том районе ,тогда вы точно не из шивэй ,и у нас, и у вас головных болей меньше будет ,из-за этих чертовых  гаплов, честно, уже и не знаешь как всё разрулить ? 

[mechenosec]

  В 07.03.2018 в 17:44, Bas1 сказал:

Да, не смогли противостоять со своими "небесными конями". Лошадь должна быть прежде всего неприхотливой при выпасе, выносливой при длительных переходах, давать много мяса и кумыса. Казахская лошадь точно такая. Монгольская может не такая быстрая, но выносливой должна быть. Насчет шивей не знаю, но то, что когда-то жили в приамурье нутром чувствую. Был там в детстве и Цаган авга видел. На грани мистики. 

Показать  

Война это ведь не скачки ,как бокс не настоящая драка, вот взять ваших верблюдов ,они конечно быстрее наших ,поскольку для езды ,тонкие, одногорбые,  лысые , наши для перевозки тяжестей ,волосатые, обросшие ,двугорбые, зато зимой не мерзнут .Во время похода на Русь ,не помню под Киевом? Или Рязанью ,не слышно было человеческого голоса из-за рева верблюдов и скрипа телег, ваши верблюды бы там не замерзли? Монгольским то ,после монгольско- сибирских , - 40-50 , зима средней полосы России как прогулка была   

[Bas1]

  В 07.03.2018 в 18:10, mechenosec сказал:

Война это ведь не скачки ,как бокс не настоящая драка, вот взять ваших верблюдов ,они конечно быстрее наших ,поскольку для езды ,тонкие, одногорбые,  лысые , наши для перевозки тяжестей ,волосатые, обросшие ,двугорбые, зато зимой не мерзнут .Во время похода на Русь ,не помню под Киевом? Или Рязанью ,не слышно было человеческого голоса из-за рева верблюдов и скрипа телег, ваши верблюды бы там не замерзли? Монгольским то ,после монгольско- сибирских , - 40-50 , зима средней полосы России как прогулка была   

Показать  

Наши верблюды тоже двугорбые. Одногорбые пришли из Аравии.

[Bas1]

  В 07.03.2018 в 17:56, mechenosec сказал:

Ну попробуйте найти м-48 ещё где либо кроме Дальнего востока и Монголии, буду только рад если найдёте на Ближнем востоке или в том районе ,тогда вы точно не из шивэй ,и у нас, и у вас головных болей меньше будет ,из-за этих чертовых  гаплов, честно, уже и не знаешь как всё разрулить ? 

Показать  

Насколько помню разделение алшинского кластера от калмыкского произошло до первых упоминаний шивэй в источниках  - 2000 лет назад. Хотя это не важно. Приамурье большой ареал - от забайкалья до Тихого океана.

[Bas1]

  В 07.03.2018 в 18:35, Bas1 сказал:

Насколько помню разделение алшинского кластера от калмыкского произошло до первых упоминаний шивэй в источниках  - 2000 лет назад. Хотя это не важно. Приамурье большой ареал - от забайкалья до Тихого океана.

Показать  

И соответственно выходить оттуда могли как в Манжурию, так и в степи Монголии вплоть до Алтая.

[mechenosec]

  В 07.03.2018 в 18:29, Bas1 сказал:

Наши верблюды тоже двугорбые. Одногорбые пришли из Аравии.

Показать  

Не знал.

[mechenosec]

  В 07.03.2018 в 18:35, Bas1 сказал:

Насколько помню разделение алшинского кластера от калмыкского произошло до первых упоминаний шивэй в источниках  - 2000 лет назад. Хотя это не важно. Приамурье большой ареал - от забайкалья до Тихого океана.

Показать  

Шивэй потомки дунху и сянби, кидани и монголы разные отрасли шивэй , татары ( настоящие, 12 го века ,отрасль шивэй) ,как-то так .Знаю, у нас разделение в 2000 лет, тут речь не о родстве ,а о изначальном регионе обитания ,происхождении м-48.

[Bas1]

  В 07.03.2018 в 18:51, mechenosec сказал:

Шивэй потомки дунху и сянби, кидани и монголы разные отрасли шивэй , татары ( настоящие, 12 го века ,отрасль шивэй) ,как-то так .Знаю, у нас разделение в 2000 лет, тут речь не о родстве ,а о изначальном регионе обитания ,происхождении м-48.

Показать  

Изначальный регион один однозначно. Но выходили оттуда по разному. Хотя те татары от монгол не такие далекие были в культурном плане. Одна религия, уклад. Но были и различия в менталитете. Также в адаптационных качествах татары были более белыми для китайцев, а монголы более дикими. Эти различия могут говорить о том, что татары вышли раньше монгол из одной ойкумены. 

[Bas1]

И выходили соответственно в Тюркский мир времен хунну, Тюркского каганата.

[Курсант]

  В 07.03.2018 в 17:56, mechenosec сказал:

Ну попробуйте найти м-48 ещё где либо кроме Дальнего востока и Монголии, буду только рад если найдёте на Ближнем востоке или в том районе ,тогда вы точно не из шивэй ,и у нас, и у вас головных болей меньше будет ,из-за этих чертовых  гаплов, честно, уже и не знаешь как всё разрулить ? 

Показать  

почему их гапло нет в шивеиских захоронениях ?

[Bas1]

У монгол не было своих шаманов, чтобы вылечить хана. Позвали шамана из татар. Это говорит о том, что те были более продвинутыми в каких-то вещах. Также отмечается их вспыльчивость и горячность, а это не показатель лесных народов. Какое-то скифское качество. У кавказцев встречается. 

[Jagalbay]

Адай жжот

[mechenosec]

  В 07.03.2018 в 19:08, Shymkent сказал:

почему их гапло нет в шивеиских захоронениях ?

Показать  

Шивэй ,потомки дунху ,они были протомонголы, гаплы у них разные были, вы думаете все шивэйские захоронения обнаружили? Вы лучше обьясните почему ваш старкластер родствен монголоязычным киданям? 

[mechenosec]

  В 07.03.2018 в 19:05, Bas1 сказал:

И выходили соответственно в Тюркский мир времен хунну, Тюркского каганата.

Показать  

Думаю вы удревняете ,возможно эти часть шивэй выходили в кыпчакский мир ? В виде татар?

[Курсант]

  В 08.03.2018 в 07:21, mechenosec сказал:

Шивэй ,потомки дунху ,они были протомонголы, гаплы у них разные были, вы думаете все шивэйские захоронения обнаружили? Вы лучше обьясните почему ваш старкластер родствен монголоязычным киданям? 

Показать  

во первых они разошлись 2500 лет назад

во вторых это не киданскии маркер ИМХО  , если он был киданским , то даурскии старкластер занес бы еще Елюи Даши во время завоевании им СА , а его как понимаю нету у народов СА 

[Kamal]

  В 07.03.2018 в 16:58, Bas1 сказал:

Мангыстау был под калмыками во время нашествия, а туркмены пользовались из покровительством благодаря чему удерживали за собой эту территорию. Но видимо не долго удерживали. Казахи их вытеснили , а туркмены пострадали из-за союзничества с калмыками. 

Показать  

Кстати, казахам каракалпаки помогли в этих битвах с туркменами, возможно даже большинство войск из каракалпаков и состояло. Потому что есть подробный анализ одной казахской битвы с калмыками, где из 750 воинов, 500 составляли каракалпаки, 200 - казахи, 50 - башкиры. Возможно, во всех битвах казахов с калмыками были такие соотношения, так как, Нижние каракалпаки были союзниками Абулхаира, который был заинтересован, чтоб каракалпаки терпели больше людских потерь чем казахи.