присутствие рода Адай в разных народах

[Карай]

19 часов назад, buba-suba сказал:

Реально из племени татар. Из племени, враждебного монголам со времен жужаней - татаров Сиунч-хана. Они же - враги Есугея. Они же уничтожены ЧХ.  

(Татары - родственники и конкуренты монголам в борьбе за власть с 429 года. Потомки Татар-хана).

поняла

[mechenosec]

01.12.2019 в 01:26, Карай сказал:

У них сейчас модно приписывать себе кровь natives, только, в большинстве случаев, это полная чушь. Тема Вам знакомая - ЧХ - тоже всем родственник. Так что, и Норрис, и Депп????? А вот негры у Деппа в роду были, правда, очень давно.

Насчет чероки - опять же, история калмыков близка. "Дорога слез" - депортация чероки - правда, причина банальна -  на их территории нашли золото. Шли пешком, погибло в пути около 15000 чел. Сейчас для некоторых племен (где практически никого не осталось) уже 1/16 крови достаточна для признания "коренным". Парадокс в том, что чероки - одно из пяти "цивилизованных" племен, которые приняли образ жизни белых и очень хотели стать равными им. Если посмотрите современные ролики про чероки - там от индейской внешности 0%. И еще сейчас модно, когда популярных деятелей принимают в члены племени (за заслуги, так сказать).

Вы знаете, что навахо во время 2-й мировой войны были шифровальщиками США? Они просто посылали сообщения на своем языке, и никто не мог расшифровать эти послания. Есть даже фильм об этом "Говорящие с ветром".

"Татарского" - реально из племени татар (которых монголы уничтожали) или татар, которые монголы? То есть по имени реального врага или в честь убитого богатыря-соплеменника?

Возможно и так , но по Дэппу мне кажется  довольно заметно, он сам в интервью утверждал что польщен принятием в племя - Дакота, хотя сам из Чероки, надо сказать что монголоидная внешность часто утрачивается уже во втором поколении бесследно, в отличии от негроидов и кавказоидов.

[Карай]

1 час назад, mechenosec сказал:

Возможно и так , но по Дэппу мне кажется  довольно заметно, он сам в интервью утверждал что польщен принятием в племя - Дакота, хотя сам из Чероки, надо сказать что монголоидная внешность часто утрачивается уже во втором поколении бесследно, в отличии от негроидов и кавказоидов.

Можете прочитать даже в его биографии - его утверждение ничем не подкреплено. Он активно использует эту тему в последнее время в фильмах: то он индейский шаман ("Одинокий рейнджер"), то его герой апач ("Храбрец"), даже в рекламе, где он снялся, есть намеки на его индейскость. Я уже писала, это как "дети лейтенанта Шмидта", sorry, ЧХ. Кстати, даже Барака Обаму приняло племя Кроу. Реальные native актеры такими суперстарами никогда не были и не станут, даже если они достаточно известны. Вот в дурацкой версии "Последнего из могикан" - Чингачгук - реальный лакота... Ункас - черти как понамешано, включая то ли эскимосов, то ли другой северный народ + индейцы, в роли Магуа - настоящий  чероки. В "Танцующих с волками" - много реальных индейцев - 2 главных персонажа - из племени Онейда (шаман) и из племени Омаха (Ветер в гриве). Если посмотрите фильмы с ними, увидите, что они кардинально отличаются от образов, созданных Деппом, и абсолютно далеких от реальности. Я имею в виду - уважительное отношение к своим корням, а не пересказ фольк штампов. Многие из них еще и ведут некую общественно-просветительскую деятельность, а также снимаются в фильмах на "острые" темы про индейцев. У нас такие  фильмы не раскручены, хотя многие дублированы на русский.

Еще хочу сказать, что у.америндов не обязательно явно выраженная монголоидность, даже у тех, кто не имел в родне другие расы. Так, легкий намек + цвет потемнее (тоже не всегда явно). Скорее, это зависит от племени. Ну, а пресловутые ленапы - вообще половина выглядят как европейцы. Как пример: внешность писателя Серая Сова вполне сходила за внешность оджибвея( по матери), за которого он себя выдавал, хотя, когда обман раскрылся, оказалось, что он чистокровный англичанин. Депп просто спекулирует на своей черноглазости, хотя, это может быть и наследием негров ( об этом он не очень распространяется) в его происхождении.

Серая Сова

P.S. Не пишите "кавказоиды" - это обозначение белых, европеоидов. Вы, видимо имели в виду "кавказцев". Тут я с Вами согласна. Очень живучие признаки.

 

[mechenosec]

17 часов назад, Карай сказал:

Можете прочитать даже в его биографии - его утверждение ничем не подкреплено. Он активно использует эту тему в последнее время в фильмах: то он индейский шаман ("Одинокий рейнджер"), то его герой апач ("Храбрец"), даже в рекламе, где он снялся, есть намеки на его индейскость. Я уже писала, это как "дети лейтенанта Шмидта", sorry, ЧХ. Кстати, даже Барака Обаму приняло племя Кроу. Реальные native актеры такими суперстарами никогда не были и не станут, даже если они достаточно известны. Вот в дурацкой версии "Последнего из могикан" - Чингачгук - реальный лакота... Ункас - черти как понамешано, включая то ли эскимосов, то ли другой северный народ + индейцы, в роли Магуа - настоящий  чероки. В "Танцующих с волками" - много реальных индейцев - 2 главных персонажа - из племени Онейда (шаман) и из племени Омаха (Ветер в гриве). Если посмотрите фильмы с ними, увидите, что они кардинально отличаются от образов, созданных Деппом, и абсолютно далеких от реальности. Я имею в виду - уважительное отношение к своим корням, а не пересказ фольк штампов. Многие из них еще и ведут некую общественно-просветительскую деятельность, а также снимаются в фильмах на "острые" темы про индейцев. У нас такие  фильмы не раскручены, хотя многие дублированы на русский.

Еще хочу сказать, что у.америндов не обязательно явно выраженная монголоидность, даже у тех, кто не имел в родне другие расы. Так, легкий намек + цвет потемнее (тоже не всегда явно). Скорее, это зависит от племени. Ну, а пресловутые ленапы - вообще половина выглядят как европейцы. Как пример: внешность писателя Серая Сова вполне сходила за внешность оджибвея( по матери), за которого он себя выдавал, хотя, когда обман раскрылся, оказалось, что он чистокровный англичанин. Депп просто спекулирует на своей черноглазости, хотя, это может быть и наследием негров ( об этом он не очень распространяется) в его происхождении.

Серая Сова

P.S. Не пишите "кавказоиды" - это обозначение белых, европеоидов. Вы, видимо имели в виду "кавказцев". Тут я с Вами согласна. Очень живучие признаки.

 

Знаете, эта ситуация имеет общемировой тренд, у Саддам Хуссейна дивизии и гвардия именовались - Хамураппи, Вавилон и т д.Или Арабская республика - Египет, они и правда ассоциируют себя с потомками фараонов и Хамураппи, хотя какое отношение арабы имеют к Египту и Вавилону ? Напоминает известную фразу : "... и земля победила кровь..." ? То же и с американцами, с боевым кличем  в честь апача Джэронимо , у их десантуры. Заметили еще одну деталь ?Боевой музыкальный инструмент у европейцев - духовые ,а у индейцев, негров и монголов - барабаны. У Дэппа не только черные глаза, он еще и скуластый 

[Карай]

7 часов назад, mechenosec сказал:

он еще и скуластый

не скуластый, а щеки ввалились - пить надо меньше...

[Карай]

7 часов назад, mechenosec сказал:

монголов - барабаны

у монголов, вроде, только как сопровождение в боевых походах. Сколько я слушала, ритм морин хур задает или другие струнные. У индейцев, кстати, флейта очень распространена. Разных видов.

[mechenosec]

10 часов назад, Карай сказал:

не скуластый, а щеки ввалились - пить надо меньше...

Возможно это мое субьективное мнение , но Д Дэпп и К Ривз довольно смахивают на балдыров(метисов), азиатские черты там проглядывают, а вот Ч Норрис возможно врет что он наполовину -Чероки, в нем ничего азиатского нет, натуральный - Норманн.В Америке вообще интересно получается , народ уничтожили , а топонимы остались, половина штатов зовется по индейски, джип - Чероки, даже боевой клич спецвойск в честь вождя Апачей - Джэронимо.

[mechenosec]

10 часов назад, Карай сказал:

у монголов, вроде, только как сопровождение в боевых походах. Сколько я слушала, ритм морин хур задает или другие струнные. У индейцев, кстати, флейта очень распространена. Разных видов.

Да, в походах, у европейцев это появилось позже , например у запорожцев, а у индейцев и негров это основной инструмент , наверняка видели индейцев в раскраске , танцующих боевой танец под бой барабанов, типа вышли на тропу войны, этот танец есть в клипе М Джэксона.

[Карай]

13 часов назад, mechenosec сказал:

Возможно это мое субьективное мнение , но Д Дэпп и К Ривз довольно смахивают на балдыров(метисов), азиатские черты там проглядывают, а вот Ч Норрис возможно врет что он наполовину -Чероки, в нем ничего азиатского нет, натуральный - Норманн.В Америке вообще интересно получается , народ уничтожили , а топонимы остались, половина штатов зовется по индейски, джип - Чероки, даже боевой клич спецвойск в честь вождя Апачей - Джэронимо.

Они и есть балдыры, и азиаты у них есть (во всяком случае у К.Ривза -  китайцы), только не индейцы. А разрез и цвет глаз - может быть и не от монголоидов.

Вот детские фото Дэппа. Где там явная монголоидность. Он и в роли испанца весьма убедителен.

[Карай]

13 часов назад, mechenosec сказал:

топонимы

чтобы свои придумать, у них фантазии не хватило. Посмотрите на НЕиндейские названия городов - либо фамилия какого-то деятеля, либо старые европейские названия с приставкой NEW, либо вообще старые европейские названия (видимо. хвастались знанием географии). В крайнем случае - перевод старого индейского названия. Своей-то истории не хватает, однако.

[Карай]

13 часов назад, mechenosec сказал:

Да, в походах, у европейцев это появилось позже , например у запорожцев, а у индейцев и негров это основной инструмент , наверняка видели индейцев в раскраске , танцующих боевой танец под бой барабанов, типа вышли на тропу войны, этот танец есть в клипе М Джэксона.

У них есть несколько общих для разных племен танцев. В т.ч. танец с обручами, который символизирует "мировое устройство". Сейчас, в основном, их танцы - туристический продукт. они сами называют - старый стиль и новый стиль - даже костюмы различаются. Правды ради, этим сейчас не только индейцы грешат. Были и парные танцы, типа нашего "Ручейка" - есть в фильме "Скванто" (кстати, исторический персонаж)с Адамом Бичем. Старые кадры не так впечатляют.

 

[mechenosec]

18 часов назад, Карай сказал:

чтобы свои придумать, у них фантазии не хватило. Посмотрите на НЕиндейские названия городов - либо фамилия какого-то деятеля, либо старые европейские названия с приставкой NEW, либо вообще старые европейские названия (видимо. хвастались знанием географии). В крайнем случае - перевод старого индейского названия. Своей-то истории не хватает, однако.

История у них очень молодая, только вопрос , от чего ее вести? Мэйфлауэр? Ну, 400 лет..

[Карай]

05.12.2019 в 21:04, mechenosec сказал:

История у них очень молодая, только вопрос , от чего ее вести? Мэйфлауэр? Ну, 400 лет..

Меня всегда веселит название "Мэйфлауэр". Т.е. без "Боярышника" никто бы никуда не доплыл... вот оно как получается...

Надо им экспортировать наш родной, только переименовать в Мэйфлауэр.

[АксКерБорж]

28.11.2019 в 13:22, mechenosec сказал:

Хорошо, это касается АКБ и Момуна.Хотел бы также напомнить ув Момуну что тайная средневековая хроника 13в называется " Сокровенное сказание МОНГОЛОВ" а не ТЮРКОВ говорящих на кыпчакском. 

 

Не знаю почему никто не поправил вашу ошибку и заблуждение раньше.

Потому что ласкающее ваш слух название "Сокровенное сказание монголов" документ получил лишь в середине 20 века в русском переводе С.А. Козина.

Даже название "Юань-чао би-ши"  (Тайная история Юань), данное китайской интерпретации в конце 14 века не имело слова "монгол".

А тем боле, что ученые считают более ранним (13 век) оригинальным названием что-то вроде "Чингис каган-ну кузаур" (Происхождение Чингизхана).

 

[mechenosec]

46 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Не знаю почему никто не поправил вашу ошибку и заблуждение раньше.

Потому что ласкающее ваш слух название "Сокровенное сказание монголов" документ получил лишь в середине 20 века в русском переводе С.А. Козина.

Даже название "Юань-чао би-ши"  (Тайная история Юань), данное китайской интерпретации в конце 14 века не имело слова "монгол".

А тем боле, что ученые считают более ранним (13 век) оригинальным названием что-то вроде "Чингис каган-ну кузаур" (Происхождение Чингизхана).

 

Называть можно как угодно, но смысл один - это Тайная история Юань , или именно  монголов, а не других народов.

[mechenosec]

15 часов назад, Карай сказал:

Меня всегда веселит название "Мэйфлауэр". Т.е. без "Боярышника" никто бы никуда не доплыл... вот оно как получается...

Надо им экспортировать наш родной, только переименовать в Мэйфлауэр.

Майский цветок, читал что это ландыш, боярышник значит?

[arkuk]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

 

С возвращением АКБ, с возвращением боец.

[Карай]

10 часов назад, mechenosec сказал:

Майский цветок, читал что это ландыш, боярышник значит?

угу, он родимый....

[АксКерБорж]

15 часов назад, mechenosec сказал:

Называть можно как угодно, но смысл один - это Тайная история Юань , или именно  монголов, а не других народов.

 

Не все так просто и моноэтнично, как вам представляется с позиции человека 21 века на основе книжек Злыгостева, Яна и Калашникова, на которых вы ссылаетесь через пост.

У вас всегда всё просто как в Букваре - на одном фланге халха, буряты и калмыки, на другом казахи, на одном фланге неведомый уйгуро-татарский Хархорин, на другом - кыпчаки и Отрар.

Я же считаю, что правильнее вашу фразу изложить примерно так: "Китайская династия Юань, основанная чингизидами. Но этническая и географическая принадлежность чингизидов и окружавших их татарских племен весьма спорная и крайне запутанная. И споры не угасают не только по ним, но и по этнической принадлежности многих других - сяньби, жужаней, табгачей, киданей-китаев, тангутов и т.д.

 

[mechenosec]

09.12.2019 в 07:25, АксКерБорж сказал:

 

Не все так просто и моноэтнично, как вам представляется с позиции человека 21 века на основе книжек Злыгостева, Яна и Калашникова, на которых вы ссылаетесь через пост.

У вас всегда всё просто как в Букваре - на одном фланге халха, буряты и калмыки, на другом казахи, на одном фланге неведомый уйгуро-татарский Хархорин, на другом - кыпчаки и Отрар.

Я же считаю, что правильнее вашу фразу изложить примерно так: "Китайская династия Юань, основанная чингизидами. Но этническая и географическая принадлежность чингизидов и окружавших их татарских племен весьма спорная и крайне запутанная. И споры не угасают не только по ним, но и по этнической принадлежности многих других - сяньби, жужаней, табгачей, киданей-китаев, тангутов и т.д.

 

Да ничего там не спорно, все там ясно , ученые уже давно сказали кто были - Дунху, Сянби, Шивэй и Жужань(авар). + сопоставьте личико монгола из Караганды 13в , и разные средневековые словари монголов.

[Kenan]

On 12/10/2019 at 1:16 PM, mechenosec said:

Да ничего там не спорно, все там ясно , ученые уже давно сказали кто были - Дунху, Сянби, Шивэй и Жужань(авар). + сопоставьте личико монгола из Караганды 13в , и разные средневековые словари монголов.

Что за монгол из Караганды? реконструкция по черепу?

[mechenosec]

9 минут назад, Kenan сказал:

Что за монгол из Караганды? реконструкция по черепу?

Да , здесь на форуме есть, посмотрите на его узкоглазый фэйс, он был захоронен с оружием, а рядом был захоронен горбоносый европеоидный парень без оружия , похожий на АКБ , вероятно оруженосец у монгольского рыцаря ?   

[Kenan]

13 minutes ago, mechenosec said:

Да , здесь на форуме есть, посмотрите на его узкоглазый фэйс, он был захоронен с оружием, а рядом был захоронен горбоносый европеоидный парень без оружия , похожий на АКБ , вероятно оруженосец у монгольского рыцаря ?   

Ссылку дайте что ли. 

Горбоносый - это расизм, так и знал что у вас зуб на "горбоносых" 

АКБ внешне больше похож на вашего вожделенного Нурхаци, хотя оба они не любят ойратов. 

[mechenosec]

4 минуты назад, Kenan сказал:

Ссылку дайте что ли. 

Горбоносый - это расизм, так и знал что у вас зуб на "горбоносых" 

АКБ внешне больше похож на вашего вожделенного Нурхаци, хотя оба они не любят ойратов. 

Не, никогда не был расистом, а горбоносые у меня дети, хоть и не европеоиды.Насчет АКБ просто предположил, а ойратов никто не любит кроме нас самих, не зря же император манджу сказал этот злой народ надо расселить подальше друг от друга, иначе через 50 лет опять война, популярностью ойраты не пользуются ни у халха , ни у китайцев, казахов и ногайцев, что ж видно хорошими воинами были предки, раз помнят до сих пор...

[mechenosec]

11 минут назад, Kenan сказал:

Ссылку дайте что ли. 

Горбоносый - это расизм, так и знал что у вас зуб на "горбоносых" 

АКБ внешне больше похож на вашего вожделенного Нурхаци, хотя оба они не любят ойратов. 

Это в антропологии,кажется , точнее не скажу, он очень монголоидный...