присутствие рода Адай в разных народах

[asan-kaygy]

10 часов назад, mechenosec сказал:

У меня нет претензий на апачей, бог с ними, только хочу сказать что связывать С2  м-217  казахов и кыргызов не надо связывать и спекулировать с монголами Чингисхана , С2 м-217 присуща и Дэшткыпчакским половцам , то есть их потомкам. 

Вы рассуждаете на уровне песочницы. Ваша предыдущая ошибка насчет на-дене показывает что любой тезис из ваших уст это слова человека который нек разбирается в генетику поэтому большая просьба на эту тему ничего не пишите

РП.С. слова про спекуляции о гаплогруппе С2 это мне адресовано?

[RedTriangle]

Меченосец, подскажите какие зимы у вас там на родине в ДештиКыпчакии?

Наверное теплые, в отличии от наших суровых джунгарийских. Представляю как вы рисуете на жгучем среднеазиатско-дештыкыпчаксом песке м48, 217 

[mechenosec]

27.11.2019 в 06:10, asan-kaygy сказал:

Вы рассуждаете на уровне песочницы. Ваша предыдущая ошибка насчет на-дене показывает что любой тезис из ваших уст это слова человека который нек разбирается в генетику поэтому большая просьба на эту тему ничего не пишите

РП.С. слова про спекуляции о гаплогруппе С2 это мне адресовано?

Нет не лично вам а всем тюркским юзерам. Ученые говорят что азиаты пришли в Сев Америку из Азии по ранее существовавшему Берингову перешейку, либо по льду, извините но ваши края очень далеко от Чукотки , это Дальний восток, ближе к Манджурии и Монголии. А то что у кыпчакоязычных тюрков и монгольских народов гаплы похожи, надо как то логически обьяснять? Думаю гапла нашего ув Руста- кыпчака все обьясняет, не забывайте что кыпчаки пришли в Дэшт с востока. 

[mechenosec]

27.11.2019 в 08:51, RedTriangle сказал:

Меченосец, подскажите какие зимы у вас там на родине в ДештиКыпчакии?

Наверное теплые, в отличии от наших суровых джунгарийских. Представляю как вы рисуете на жгучем среднеазиатско-дештыкыпчаксом песке м48, 217 

Да уж , мы живем на бывшей земле половцев и печенегов, а казахи живут на землях Сев Джунгарии, это ирония судьбы? Зимы у нас конечно мягче чем на Байконуре, знаю о чем говорю. Северным народом были наши предки, мы уже давно южный народ, когда калмыков выслали в 1943 в Сибирь это было катастрофой, южный народ не был к этому готов , организм уже акклиматизировался к другому климату, также и вы врядли выдержите нашу нестерпимую жару летом до +43. А насчет Джунгарии вы плохо информированы, это щас она сьежилась до территории СУАР, только изначальные  ойраты жили в Сибири и Зап Монголии, климат в Джунгарии был разным , это была огромная империя , были в ней и южные места где росли яблоки и дыни например 

[asan-kaygy]

21 минуту назад, mechenosec сказал:

Нет не лично вам а всем тюркским юзерам. Ученые говорят что азиаты пришли в Сев Америку из Азии по ранее существовавшему Берингову перешейку, либо по льду, извините но ваши края очень далеко от Чукотки , это Дальний восток, ближе к Манджурии и Монголии. А то что у кыпчакоязычных тюрков и монгольских народов гаплы похожи, надо как то логически обьяснять? Думаю гапла нашего ув Руста- кыпчака все обьясняет, не забывайте что кыпчаки пришли в Дэшт с востока. 

Конкретизируйте и цитируйте их сообщения когда их в чем то обвиняете.

Иначе это смотрится как ответ на мой пост

П.С. Если вы в генетике не разбираетесь не пишите про это. 

 

[mechenosec]

27.11.2019 в 08:51, RedTriangle сказал:

Меченосец, подскажите какие зимы у вас там на родине в ДештиКыпчакии?

Наверное теплые, в отличии от наших суровых джунгарийских. Представляю как вы рисуете на жгучем среднеазиатско-дештыкыпчаксом песке м48, 217 

С этой гаплой С2 м-217 или ее субкладом м-48 ведь надо как то разбираться и обьяснять? И ведь близкого родства  между нами нет , 2000 лет чтобы вы  знали. Дальнее родство между кыпчаками и монголами все логически обьясняет, + разный язык , тюркская руника в Монголии и т д. 

[mechenosec]

4 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Конкретизируйте и цитируйте их сообщения когда их в чем то обвиняете.

Иначе это смотрится как ответ на мой пост

П.С. Если вы в генетике не разбираетесь не пишите про это. 

 

Хорошо, это касается АКБ и Момуна.Хотел бы также напомнить ув Момуну что тайная средневековая хроника 13в называется " Сокровенное сказание МОНГОЛОВ" а не ТЮРКОВ говорящих на кыпчакском. 

[asan-kaygy]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Хорошо, это касается АКБ и Момуна.Хотел бы также напомнить ув Момуну что тайная средневековая хроника 13в называется " Сокровенное сказание МОНГОЛОВ" а не ТЮРКОВ говорящих на кыпчакском. 

Вот и их цитируйте когда пишите про спекуляции а не меня

[Карай]

26.11.2019 в 11:55, mechenosec сказал:

, конечно нет, но у них все же гапла С2 

значит, апачи воспользовались разницей в часовых поясах, и пока ойраты спали, воровали у них девушек .

 

[Le_Raffine]

Y-гаплогруппа не передается от женщин.

[Карай]

26.11.2019 в 19:09, arkuk сказал:

Вчера прочитал про "Джеронимо" в этой ветке, а  сегодня собирался спросить про это у итальянца и забыл. 

Ув. Аркук, настоящее имя Джеронимо - Гоятлай (Тот, кто Зевает). Он - апач, вождь и гроза янки. Почему американцы его переименовали - Who knows? Наверное, выговорить не могли. Главное, что теперь он присвоили его славу себе.

[Карай]

26.11.2019 в 20:30, mechenosec сказал:

Джэронимо это прототип вождя апачей - Ульзана

Ульзана - такой же реальный персонаж (я не имею в виду содержание фильма), как и Джеронимо (Гоятлай). Оба апачи.

[Карай]

26.11.2019 в 20:30, mechenosec сказал:

появится и танк - Батый

логичнее, предложить это нашему ВПК.

Вы правы, американцы тоже любят "присвоить" чужую славу. На деле, все эти персонажи терпеть не могли янки, били их, сколько сил хватало, а потом были уничтожены теми же янки. Это мне напоминает традицию древних народов - убить (не обязательно в честном бою) того, кого боишься, а затем облачиться в его шкуру (перья или когти) и считать, что получил силу убитого.

[Карай]

14 часов назад, mechenosec сказал:

Нет не лично вам а всем тюркским юзерам. Ученые говорят что азиаты пришли в Сев Америку из Азии по ранее существовавшему Берингову перешейку, либо по льду, извините но ваши края очень далеко от Чукотки , это Дальний восток, ближе к Манджурии и Монголии. А то что у кыпчакоязычных тюрков и монгольских народов гаплы похожи, надо как то логически обьяснять? Думаю гапла нашего ув Руста- кыпчака все обьясняет, не забывайте что кыпчаки пришли в Дэшт с востока. 

Ув.Меченосец, я не лезу в Вашу беседу по поводу гаплогрупп, т.к. ничего в этом не понимаю, но хотела бы обратить внимание на данные о климатических изменениях за период, который считается приблизительным временем миграции на американский континент. 20-18 тыс.лет назад уровень мирового океана был ниже на 45 метров. Поэтому и торчал Берингов перешеек. Но в это время вся северная часть Америки была покрыта льдом, в Европе лед достигал широт Берлина и т.д. Правда, интересно, что в центральных частях ледника температура льда была всего -10 градусов. Это был пик оледенения. Затем несколько раз чередовались таяния и оледенения.

"За последние 18000 лет особенно значительным было потепление в среднем голоцене.Оно охватывало время с 9000 до 2500 лет назад с кульминацией в период 6000 - 4000 лет назад, т.е. тогда, когда в Египте уже возводились первые пирамиды."

В период пика потепления Арктика была свободна ото льда полностью. В Сибири вечная мерзлота растаяла до глубины 200-300 метров.

"Растительные зоны циркумполярно продвинулись в сторону полюса. На евразийском континенте смещение достигало 4-5 градуса широты на западе и 1-2 градуса на востоке. отдельные растительные полосы передвинули свои северные границы на 1000 км. Леса вплотную подходили к побережью Баренцева моря, причем дуб, липа, орешник добрались до берегов Белого моря. Имеются данные , позволяющие считать, что на европейском материке зона тундр и лесотундр исчезала полностью. В северной части Азии остатки древесной  растительности были обнаружены всего в 80 км от мыса Челюскин. на Новой Земле найдены торфяники.... Установлено, чтео среднее Приднепровье сплошь покрылось лесом. Леса по долинам рек спускались до Черного, Азовского и Каспийского морей, причем на пространствве от Саратова до низовий Поволжья довольно густо распространились широколиственные породы."

"Еще в середине VII века н.э. полинезийцы, в частности Ви-Те-Ренгина, плавали в антарктических водах."

"В Средней Азии в VIII - XII вв. увлажнение было достаточным. чтобы занять поливной земледельческой культурой почти все междуречье Аму-Дарьи и Сыр-Дарьи. По словам арабских историков, кошка могла пробежать от Самарканда до Аральского моря по крышам домов."

Все цитаты из:

https://collectedpapers.com.ua/ru/can-a-human-change-the-climate/klimati-blizkogo-minulogo-20000-100-rokiv-tomu

 

Извините за такой длинный экскурс в климатическую тему - это к тому, что никто не знает, какие именно были природные условия в момент миграции того или иного народа. Все кардинально менялось не один раз. Невозможно аргументировать свою правоту, исходя из современных климатических реалий. (это я не только Вам, но и Вашим оппонентам хотела бы пожелать).

[Карай]

26.11.2019 в 19:09, arkuk сказал:

В наших краях, на месторождении газа   , что бы поджечь легковоспламеняющееся вещество  используют открытый факел (ветошь, солярка, пламя). И всё это "хозяйство" называют "Джеронимо". Завтра снова могу забыть, но может кто знает подробнее - какая связь? Геройство и поджиг - может типа "пламенный мотор"? Понимаю что оффтоп, но ведь интересно. Как обычно, лёгкий гугл ничего не дал, терпения нет.

ув.Аркук. Это, на самом деле, не совсем боевой клич. Это клич перед каким-либо рискованным действием. Поэтому, вначале его практиковали амерские парашютисты, потом стали использовать перед другими опасными мероприятиями. Скорее, это перенесли и к поджигу.

По одной из версий солдат, который предложил этот клич перед прыжком с парашютом, накануне смотрел фильм про Джеронимо, где апач прыгал вместе с конем в реку со скалы (кстати, это реальный случай).  По крайней мере, сам солдат так объяснял.

Еще утверждают, что так кричали янки и мексиканцы от страха перед Джеронимо и выпрыгивали при этом из окон. Мне эта версия кажется бредовой, честно говоря.

Джеронимо был не более ужасным, чем остальные, в т.ч. и "белые". Но слава головореза почему-то досталась именно ему. Сам Джеронимо верил, что он неуязвим для пуль, т.к. ему было предсказание (в смысле, он услышал голос).

[Карай]

6 часов назад, Le_Raffine сказал:

Y-гаплогруппа не передается от женщин.

Спасибо, значит не воровали.

[mechenosec]

29.11.2019 в 03:16, Карай сказал:

Спасибо, значит не воровали.

У апачей просто тоже С2 как у монголов, но другая, как и у тюрков.

[mechenosec]

28.11.2019 в 21:03, Карай сказал:

логичнее, предложить это нашему ВПК.

Вы правы, американцы тоже любят "присвоить" чужую славу. На деле, все эти персонажи терпеть не могли янки, били их, сколько сил хватало, а потом были уничтожены теми же янки. Это мне напоминает традицию древних народов - убить (не обязательно в честном бою) того, кого боишься, а затем облачиться в его шкуру (перья или когти) и считать, что получил силу убитого.

Чингисхан тоже получил имя от убитого татарского нойона баатура Тэмуджин -Угэ, где то читал что индейцев в Сев Америке было около 12млн, осталось около 700тыщ, но полностью они не были уничтожены, Д Дэпп - Чероки, Ч Норрис наполовину - Чероки , к примеру.

[mechenosec]

29.11.2019 в 01:50, Карай сказал:

Ув.Меченосец, я не лезу в Вашу беседу по поводу гаплогрупп, т.к. ничего в этом не понимаю, но хотела бы обратить внимание на данные о климатических изменениях за период, который считается приблизительным временем миграции на американский континент. 20-18 тыс.лет назад уровень мирового океана был ниже на 45 метров. Поэтому и торчал Берингов перешеек. Но в это время вся северная часть Америки была покрыта льдом, в Европе лед достигал широт Берлина и т.д. Правда, интересно, что в центральных частях ледника температура льда была всего -10 градусов. Это был пик оледенения. Затем несколько раз чередовались таяния и оледенения.

"За последние 18000 лет особенно значительным было потепление в среднем голоцене.Оно охватывало время с 9000 до 2500 лет назад с кульминацией в период 6000 - 4000 лет назад, т.е. тогда, когда в Египте уже возводились первые пирамиды."

В период пика потепления Арктика была свободна ото льда полностью. В Сибири вечная мерзлота растаяла до глубины 200-300 метров.

"Растительные зоны циркумполярно продвинулись в сторону полюса. На евразийском континенте смещение достигало 4-5 градуса широты на западе и 1-2 градуса на востоке. отдельные растительные полосы передвинули свои северные границы на 1000 км. Леса вплотную подходили к побережью Баренцева моря, причем дуб, липа, орешник добрались до берегов Белого моря. Имеются данные , позволяющие считать, что на европейском материке зона тундр и лесотундр исчезала полностью. В северной части Азии остатки древесной  растительности были обнаружены всего в 80 км от мыса Челюскин. на Новой Земле найдены торфяники.... Установлено, чтео среднее Приднепровье сплошь покрылось лесом. Леса по долинам рек спускались до Черного, Азовского и Каспийского морей, причем на пространствве от Саратова до низовий Поволжья довольно густо распространились широколиственные породы."

"Еще в середине VII века н.э. полинезийцы, в частности Ви-Те-Ренгина, плавали в антарктических водах."

"В Средней Азии в VIII - XII вв. увлажнение было достаточным. чтобы занять поливной земледельческой культурой почти все междуречье Аму-Дарьи и Сыр-Дарьи. По словам арабских историков, кошка могла пробежать от Самарканда до Аральского моря по крышам домов."

Все цитаты из:

https://collectedpapers.com.ua/ru/can-a-human-change-the-climate/klimati-blizkogo-minulogo-20000-100-rokiv-tomu

 

Извините за такой длинный экскурс в климатическую тему - это к тому, что никто не знает, какие именно были природные условия в момент миграции того или иного народа. Все кардинально менялось не один раз. Невозможно аргументировать свою правоту, исходя из современных климатических реалий. (это я не только Вам, но и Вашим оппонентам хотела бы пожелать).

Ув Карай , здесь все имеют право лезть в любые темы, это не дип переписка , если кто хочет общаться тет а тет , пусть пишут друг другу в личку, или нечего выставлять темы на всеобщее обозрение. Насчет первых поселенцев негроидов прибывших в юж Америку водным путем? Остались их останки , смотрел фильм про это.

[arkuk]

4 часа назад, mechenosec сказал:

Ув Карай , здесь все имеют право лезть в любые темы, это не дип переписка , если кто хочет общаться тет а тет , пусть пишут друг другу в личку, или нечего выставлять темы на всеобщее обозрение.

 Поддерживаю.

[Карай]

10 часов назад, mechenosec сказал:

Чингисхан тоже получил имя от убитого татарского нойона баатура Тэмуджин -Угэ, где то читал что индейцев в Сев Америке было около 12млн, осталось около 700тыщ, но полностью они не были уничтожены, Д Дэпп - Чероки, Ч Норрис наполовину - Чероки , к примеру.

У них сейчас модно приписывать себе кровь natives, только, в большинстве случаев, это полная чушь. Тема Вам знакомая - ЧХ - тоже всем родственник. Так что, и Норрис, и Депп????? А вот негры у Деппа в роду были, правда, очень давно.

Насчет чероки - опять же, история калмыков близка. "Дорога слез" - депортация чероки - правда, причина банальна -  на их территории нашли золото. Шли пешком, погибло в пути около 15000 чел. Сейчас для некоторых племен (где практически никого не осталось) уже 1/16 крови достаточна для признания "коренным". Парадокс в том, что чероки - одно из пяти "цивилизованных" племен, которые приняли образ жизни белых и очень хотели стать равными им. Если посмотрите современные ролики про чероки - там от индейской внешности 0%. И еще сейчас модно, когда популярных деятелей принимают в члены племени (за заслуги, так сказать).

Вы знаете, что навахо во время 2-й мировой войны были шифровальщиками США? Они просто посылали сообщения на своем языке, и никто не мог расшифровать эти послания. Есть даже фильм об этом "Говорящие с ветром".

"Татарского" - реально из племени татар (которых монголы уничтожали) или татар, которые монголы? То есть по имени реального врага или в честь убитого богатыря-соплеменника?

[Карай]

11 часов назад, mechenosec сказал:

У апачей просто тоже С2 как у монголов, но другая, как и у тюрков.

Да, я так поняла. что есть какие-то более древние формы (не знаю, как правильно назвать) С2 и производные от них. И, если посмотреть на карту концентрации С2, то выходит, что наибольшая у монгольских народов и у австралийцев. Если учесть, насколько эти народы разные - то получается что их формы С2 - более древние, т.е. относятся ко времени. когда началось расселение людей по Земле??? Это моя примитивная попытка объяснить такие сложные вещи самой себе, sorry.

[Карай]

7 часов назад, arkuk сказал:

 Поддерживаю.

спасибо за понимание

[buba-suba]

2 часа назад, Карай сказал:

У них сейчас модно приписывать себе кровь natives, только, в большинстве случаев, это полная чушь. Тема Вам знакомая - ЧХ - тоже всем родственник. Так что, и Норрис, и Депп????? А вот негры у Деппа в роду были, правда, очень давно.

Насчет чероки - опять же, история калмыков близка. "Дорога слез" - депортация чероки - правда, причина банальна -  на их территории нашли золото. Шли пешком, погибло в пути около 15000 чел. Сейчас для некоторых племен (где практически никого не осталось) уже 1/16 крови достаточна для признания "коренным". Парадокс в том, что чероки - одно из пяти "цивилизованных" племен, которые приняли образ жизни белых и очень хотели стать равными им. Если посмотрите современные ролики про чероки - там от индейской внешности 0%. И еще сейчас модно, когда популярных деятелей принимают в члены племени (за заслуги, так сказать).

Вы знаете, что навахо во время 2-й мировой войны были шифровальщиками США? Они просто посылали сообщения на своем языке, и никто не мог расшифровать эти послания. Есть даже фильм об этом "Говорящие с ветром".

"Татарского" - реально из племени татар (которых монголы уничтожали) или татар, которые монголы? То есть по имени реального врага или в честь убитого богатыря-соплеменника?

Реально из племени татар. Из племени, враждебного монголам со времен жужаней - татаров Сиунч-хана. Они же - враги Есугея. Они же уничтожены ЧХ.  

(Татары - родственники и конкуренты монголам в борьбе за власть с 429 года. Потомки Татар-хана).

[цеванрабдан]

4 часа назад, buba-suba сказал:

Реально из племени татар. Из племени, враждебного монголам со времен жужаней - татаров Сиунч-хана. Они же - враги Есугея. Они же уничтожены ЧХ.  

(Татары - родственники и конкуренты монголам в борьбе за власть с 429 года. Потомки Татар-хана).

ты начинаешь потихонечку выносить мозг своими бреднями.

короче, фольк он и в Бурятии фольк.

можешь не отвечать, с такими, как ты, независимо от национальности, нет смысла для общения в формате форума.