Антропология уйгуров

[Turk]

Что касается палео-днк найденных караханидов на Тянь-Шане. Что ж, уважаемый Идикут, мы не можем, имея несколько примеров утверждать, что все представители караханидов по днк были в пропорции ~70/30. Выборка не репрезентативна изначально. Два - есть объективные причины: киданьская миграция на земли караханидов. 

Давайте посмотрим палео-днк до монгольских тюрков кашгарцев. Я думаю, что они и вовсе будут представителями смешанной памиро-ферганской и северно-европейской подрас. По крайне мере по логике картины монголоидного элемента там должно быть очень мало. Если уж мы все тут интересуемся историей народов и т.д. 

[Turk]

Есть также конкретные антропологические данные енисейских кыргызов, которые просто невозможно игнорировать.

[Steppe Man]

1 hour ago, Turk said:

Древние уйгуры, енисейские кыргызы, кок-тюрки, а ранее Сюнну и прото-скифские образования должны были быть близки именно к Андроновскому  антропологическому наследию. Т.е. чёрным по белому: это были люди западно-европейской внешности. 

Конечно в этом этническом массиве будет глупо отрицать некие монголоидные вкрапления представителей байкальской расы - прежде всего от Сянбэй. Или его более утрированный вариант - жужаньский каганат, там где население вполне возможно 50/50 состояло из монголоидов Сяньби и европеоидов сюнну (уйгуров, тюрков).

Почитайте внимательно полные исследования антропологов. Нет там никаких массовых метиссированных групп. Ни на Ордосских Бронзах, ни у Юэчжей, ни у енисейских кыргызов, ни у орхонских уйгуров. Отчётливо фиксируются отдельные европеоидные типажи и монголоидные. Люди жили в одном едином обществе - и завоеватели, и покорённые народы. 

То что у современных уйгуров европеоидные типажи преимущественного памиро-ферганского типа, а не так скажем, северо-европейского (преимущественно встречающиеся у представителей кипчакских этносов), говорит нам о том, что уйгуро-караханидское население ассимилировало местное тохарское, согдийское и хотано-сакское группы. Т.е. чёрным по белому: караханид или идикутский уйгур должен был выглядеть как европеоид на стыке двух подрас. Ну плюс небольшой монголоидный элемент, с Монголии вернулись как никак - тех же верных уйгурам шивэй-татар должно быть много прихватили. 

Далее в регион следуют 3 типа больших монголоидных миграций:

1. Эра монголов при ЧХ и его близких потомках. Например уйгурская огузнаме настолько пестрит монголизмами, что в пору проводить исследования на тему этнического сдвига и утвердить: после монголов не только кипчаки подвергнулись смешению. 

2. Могулистан и унификация. Пласт монгольских племён ассимилированный уйгуро-карлукским населением и образование народа могулов (=совр. уйгуров).

3. Джунгария, ассимиляция 300 000 калмыков через религию могулами. Далее падение ойратов и конечная ассимиляция выживших после цинского геноцида. 

На выходе у нас получается:

Турфанцы и комульцы преимущественно тураниды, часто монголоиды, а на мой глаз они - чистые монголоиды. Но антропологи все-таки считают иначе. Южные уйгуры (исторически караханидской ветви) - европеоиды с монголоидной примесью. Преимущественно памиро-ферганского типажа - собственно как и определили советские антропологи - ни чем не отличающиеся от ферганского населения уйгуров и части узбеков. 

 

История

Древние предки кумандинцев составляют коренное население алтайского региона. Согласно одной из версий, предками народа выступили представители андроновской и афанасьевской культур бронзового века. Преобладающие европеоидные черты внешности кумандинцев заставляют думать, что их формирование связано с кетскими племенами. Исследователь Грум-Гржимайло выдвинул версию происхождения народа от динлинов — коренных светлокожих голубоглазых европеоидов Азии, Алтая, Дальнего Востока, Монголии.
Известно, что кумандинцы проживают в алтайских землях с III века до нашей эры, сформировавшись путем взаимоотношений кетских и угро-самодийских племен. Первые свидетельства создания общности относятся к IX столетию — созданию Кимакского государства. С VI по XVII столетия кумандинцы находятся под значительным влиянием со стороны тюрков. Народ жил в зависимости у 1-го и 2-го Тюркских каганатов, Уйгурских и Кыргызских правителей, империи Юань, Белой Орды.

Источник: https://travelask.ru/articles/kumandintsy-lebedinoe-proishozhdenie-detey-altaya

 

Лыжи как по-уйгурски?

[Turk]

5 часов назад, Steppe Man сказал:

 

История

Древние предки кумандинцев составляют коренное население алтайского региона. Согласно одной из версий, предками народа выступили представители андроновской и афанасьевской культур бронзового века. Преобладающие европеоидные черты внешности кумандинцев заставляют думать, что их формирование связано с кетскими племенами. Исследователь Грум-Гржимайло выдвинул версию происхождения народа от динлинов — коренных светлокожих голубоглазых европеоидов Азии, Алтая, Дальнего Востока, Монголии.
Известно, что кумандинцы проживают в алтайских землях с III века до нашей эры, сформировавшись путем взаимоотношений кетских и угро-самодийских племен. Первые свидетельства создания общности относятся к IX столетию — созданию Кимакского государства. С VI по XVII столетия кумандинцы находятся под значительным влиянием со стороны тюрков. Народ жил в зависимости у 1-го и 2-го Тюркских каганатов, Уйгурских и Кыргызских правителей, империи Юань, Белой Орды.

Источник: https://travelask.ru/articles/kumandintsy-lebedinoe-proishozhdenie-detey-altaya

 

Лыжи как по-уйгурски?

Я думаю древние тюрки по происхождению не связаны с коренными отюреченными народами Сибири. 

А как будет тайга по-монгольски? 

[Rust]

22 часа назад, Бахтияр сказал:

салам аллейкум!

Вероятно было наоборот, древние уйгуры времён Каганатов были немного европеоиднее нежели их потомки позже в ВТ (в Турфане и других местностях) и чем современные жители этих местностей, они более монголоидные чем большинство других групп уйгуров. После переселения в ВТ они только монголизировались. Были советские исследования, если опираться на них. 

Идикут прав, современные уйгуры никак не могут быть европеоидами, чистых европеоидов среди нас встретишь очень редко, за всю жизнь я таких встречал около дюжины, остальные в массе это метисные типы и какая то часть чистые монголоиды. Тут советские антропологи совершенно неправы. Не знаю с чем и как они измеряли. Более того в Ташкенте и в Ферганской долине среди узбеков распространен стереотип что уйгуры все узкоглазые. 

"В этнической идентификации 
соответствующих краниологических материалов палеоантрополог целиком следует за историко-археологическими наблюдениями, и их правильность предопределяет правильность его суждений. Л . Р. Кызласов в 1959 —1960 гг., исходя из топографии раско­панных им Шагонарских городищ в Туве (они расположены так, чтобы служить защитой от северных кочевников) и характера при­мыкающих к ним погребальных сооружений (земляная насыпь, трупоположение в катакомбе или могильной яме, керамика в ви­де банок или ваз, распространенных, по его мнению, и в других местах прежнего расселения уйгуров), постулировал принадлеж­ность уйгурам этих известных городищ и сопутствующих кладбищ Чааты I и Чааты II. Происходящий из этих кладбищ краниоло­гический материал в целом подтверждает такое определение 
(Алексеев, 1962). Черепа демонстрируют промежуточный европеоидно-монголоидный комплекс признаков с преобладанием европеоидности и в сочетании с брахикранией, т. е. больше всего похожи на черепа современных узбеков. Тотже комплекс при­знаков, что и у узбеков, с небольшими модификациями представлен и у современных уйгуров. Можно думать, что, сформировавшись за пределами Восточного Туркестана (но не только на террито­рии Средней Азии, как можно было думать до сих пор), указанный комплекс стал здесь преобладающим именно после расселения уйгуров в пределах края в IX в."

Насчет советских антропологов - они измеряли как раз уйгурские типажи. Специфика измерений там стандартная, так что обвинять их в предвзятости не стоит.

Относительно метисных европеоидно-монголоидных групп среди древних уйгуров Тувы и Монголии — сомневаюсь, что они походили на современных узбеков. Думаю, что они ничем не отличались от других племен гаогюй, а также древних тюрков.  Были наверняка европеоидные типажи, так как там было много согдийцев. Но основное население все таки было монголоидным.

[Rust]

22 часа назад, Бахтияр сказал:

Сказывается расовая смешанность, и возможно вы не улавливаете отличий между чистыми расовыми популяциями и смешанными.

Разница расовая с китайцами это наш небольшой конёк в деле противостояния ассимиляционной угрозе со стороны китайского большинства

Поставим в ряд китайца - кыргыза - казаха - уйгура - узбека. Это как раз будет постепенное снижение доли монголоидности в переходных типах.

[Steppe Man]

4 hours ago, Turk said:

Я думаю древние тюрки по происхождению не связаны с коренными отюреченными народами Сибири. 

А как будет тайга по-монгольски? 

Монгольский язык:

тайга-полоса диких труднопроходимых хвойных лесов.Возможно тюркское слово таг/гора/ связано со словом тайга.

тайга нохой-порода собак.

 

тайган хүн-евнух

 

[Dambjaa]

[Rust]

Уйгурский правитель. Пещеры Могао, Дуньхуан

[Ереке]

49 минут назад, Rust сказал:

Уйгурский правитель. Пещеры Могао, Дуньхуан

Монголоидные черты лица, многие Сов Уйгуры конечно отрицает о Монголоидности древних Уйгуров, вот живой артефакт !!!  

[buba-suba]

17.12.2020 в 14:38, Rust сказал:

Уйгурский правитель. Пещеры Могао, Дуньхуан

Это однако из изначальных уйгуров, двоюродных Огуз-хана.

[Бахтияр]

17.12.2020 в 13:33, Ереке сказал:

Монголоидные черты лица, многие Сов Уйгуры конечно отрицает о Монголоидности древних Уйгуров, вот живой артефакт !!!  

Если под древними понимаются орхонские, то это не они, это боковая ветвь, потомки тех кто после распада ушел в Ганьсу, частью предки современных желтых уйгуров. К уйгурам ВТ они вряд-ли имеют отношение. 

[Ереке]

28 минут назад, Бахтияр сказал:

Если под древними понимаются орхонские, то это не они, это боковая ветвь, потомки тех кто после распада ушел в Ганьсу, частью предки современных желтых уйгуров. К уйгурам ВТ они вряд-ли имеют отношение. 

Спасибо большое, УВ Бахтияр сов.Уйгуры - потомки Карлуков+древних Уйгуров ? Просто так получали этоним Уйгур ? 

[Steppe Man]

 

Уйгуры Такла-Макана

[Steppe Man]

[Steppe Man]

[Скриптонит]

Уйгурский программист Google в силиконовой долине - Шерзат Айтбаев. Сильно похож на турка. 
 

Скрытый текст

 

 

 

С казахским другом в кэмпе Google... который похож на японца 

 

Скрытый текст

 

[Бахтияр]

2 часа назад, Скриптонит сказал:

Уйгурский программист Google в силиконовой долине - Шерзат Айтбаев. Сильно похож на турка. 
 

  Показать содержимое

 

 

 

С казахским другом в кэмпе Google... который похож на японца 

 

  Скрыть содержимое

 

Насколько мне известно, у его семьи смешанные крови, на уровне бабушек, прабабушек. Из чугучакских уйгуров.

[Скриптонит]

1 минуту назад, Бахтияр сказал:

Насколько мне известно, у его семьи смешанные крови, на уровне бабушек, прабабушек. Из чугучакских уйгуров.

Он сам говорил, что его родители из Восточного Туркестана, Синьцзяня. 

И что это за 'Чукучагские уйгуры'?

[Бахтияр]

20 часов назад, Ереке сказал:

Спасибо большое, УВ Бахтияр сов.Уйгуры - потомки Карлуков+древних Уйгуров ? Просто так получали этоним Уйгур ? 

Это очень упрощенно, уйгуры сформировались в постмонгольский период, на базе местных народностей, это карлукоязычные мусульмане, идикутские уйгуры и средневековые монголы, также различные соседние этнические группы в небольших количествах.      

[Бахтияр]

Только что, Скриптонит сказал:

Он сам говорил, что его родители из Восточного Туркестана, Синьцзяня. 

И что это за 'Чукучагские уйгуры'?

уйгуры бывают из различных этнографических групп, чугучакские уйгуры это группа преимущественно смешанного происхождения жившие в районе г Чугучак и его окрестностей. 

[Бахтияр]

20 часов назад, Ереке сказал:

Спасибо большое, УВ Бахтияр сов.Уйгуры - потомки Карлуков+древних Уйгуров ? Просто так получали этоним Уйгур ? 

Но есть мнения, это советские историки, в частности, Юдин, они считали что уйгуры сформировались еще в домонгольский период. На чем обосновывалось такое мнение, неизвестно. 

 

Также есть мнения, они получили большую популярность в постсоветский период в Средней Азии,  ссылаются ли на них историки профессиональные, не знаю, с учетом уровня развития науки, вполне вероятно,  что уйгуры созданы СССР, а до этого было множество народностей, с десяток если не больше. 

[Скриптонит]

5 минут назад, Бахтияр сказал:

уйгуры бывают из различных этнографических групп, чугучакские уйгуры это группа преимущественно смешанного происхождения жившие в районе г Чугучак и его окрестностей. 

И с кеми они смешаны? По лицу он чистый турок. 

[Бахтияр]

8 минут назад, Скриптонит сказал:

И с кеми они смешаны? По лицу он чистый турок. 

с казахами, узбеками, татарами, монголами. Лично его семья, насколько мне известно имеет бабушку или прабабушку переднеазиатского происхождения. В массе они были купцами и торговали в разных регионах, часто привозили невест оттуда, помимо этого в Чугучаке в конце 19 начале 20 в. были колонии казанских татаров, узбеков, в окрестностях жили казахи, монголы. 

[Скриптонит]

1 час назад, Бахтияр сказал:

с казахами, узбеками, татарами, монголами. Лично его семья, насколько мне известно имеет бабушку или прабабушку переднеазиатского происхождения. В массе они были купцами и торговали в разных регионах, часто привозили невест оттуда, помимо этого в Чугучаке в конце 19 начале 20 в. были колонии казанских татаров, узбеков, в окрестностях жили казахи, монголы. 

Он вообще не тянет на монгола, казаха, даже на татарина (татары намного светлее, больше на фино-угров и русских похожи). Чистый анатолийский турок или ближневосточный араб.