Казахи-5

[Zake]

Только что asan-kaygy написал:

все эти народы золотоордынские и ни одного могульского, и по источникам мы знаем что Байку хушин он же Майкы уйсун был в золотой орде при джучи и Бату, так что не надо с потолка что-то придумывать

Майкы их всех предок? 

[asan-kaygy]

59 минут назад Zake написал:

Короче прогресса нет. Вы никак не развиваете эту тему, так что статьи вашей, наверное, не дождемся!

Полгода назад с вами бурно дискутовали, а вы до сих пор свою мантру продолжаете.

Поймите наконец, что шежире это не истина в последней инстанции, а всего лишь наводка!

Если даже "белая кость" каз чингизиды "забыли" в шежире Жанибек-хана, то почему "черная кость" дулаты должны  в обязат-ном порядке помнить Уртубу, Пуладчи, Камарадина? Напомню что упомянутые персонажи - современники Чагатая и хромого Тимура! Т.е. даже подревнее  будут Жанибек-хана, которого "подзабыли" казахские торе!

И самое главное, что наши дулаты не обяз-но должны быть потомками Уртубу и прочих, они спокойно могут потомками их братьев-соплеменников!

Ждите пока статья будет. Хотя вам это без разницы ведь статью по аргынам вы просто не замечаете. 

Шежире не истина а генетика истина причем она позволяет увидеть где шежире правдиво а где нет

торе не забыли что они потомки Чингиз-хана и Джучи, как и дулаты не забыли про золотоордынского Мйкыбия

[asan-kaygy]

Только что Zake написал:

Майкы их всех предок? 

Нет, но он не надулусный персонаж а чисто ордынский и к Могулистану не имеет отношения. Если дулаты называют его своим предком значит они производят себя от золотоордынской традиции а не от могулистана

[Zake]

1 минуту назад asan-kaygy написал:

Ждите пока статья будет. Хотя вам это без разницы ведь статью по аргынам вы просто не замечаете. 

Шежире не истина а генетика истина причем она позволяет увидеть где шежире правдиво а где нет

торе не забыли что они потомки Чингиз-хана и Джучи, как и дулаты не забыли про золотоордынского Мйкыбия

Вы же сами толкали тезис что дулаты должны зафиксировать в шежире Уртубу? 

Так сами и споткнулись.

Дулаты как и куча др племен  помнят Майкы!

Но с чего взяли что Майкы и Байку одно лицо?

Почему не тёзки? Потому что вам этого просто не хочется?

[Zake]

4 минуты назад asan-kaygy написал:

Нет, но он не надулусный персонаж а чисто ордынский и к Могулистану не имеет отношения. Если дулаты называют его своим предком значит они производят себя от золотоордынской традиции а не от могулистана

 В каз преданиях Майкы именно би и соратник ЧХ! А не тысячник Джучи!

Учите матчасть, если любите древние байки!

[asan-kaygy]

1 минуту назад Zake написал:

Вы же сами толкали тезис что дулаты должны зафиксировать в шежире Уртубу? 

Так сами и споткнулись.

Дулаты как и куча др племен  помнят Майкы!

Но с чего взяли что Майкы и Байку одно лицо?

Почему не тёзки? Потому что вам этого просто не хочется?

Я говорил хоть кого либо из могулистанцев а не конкретно Уртубу.

Посмотрите где есть Майкы только у ордынских народов, а Байку был там же, при этом Майкыбия не было у могулов

[asan-kaygy]

Только что Zake написал:

 В каз преданиях Майкы именно би и соратник ЧХ! А не тысячник Джучи!

Учите матчасть, если любите древние байки!

Первоисточники смотрите изначально, не надо думать что предания это лучший источник чем первоисточники. По первоисточникам Майкы просто не было, был Байку хушин, которого Чингиз-хан передал  Джучи

[Zake]

8 часов назад asan-kaygy написал:

Ждите пока статья будет. Хотя вам это без разницы ведь статью по аргынам вы просто не замечаете. 

Шежире не истина а генетика истина причем она позволяет увидеть где шежире правдиво а где нет

торе не забыли что они потомки Чингиз-хана и Джучи, как и дулаты не забыли про золотоордынского Мйкыбия

Какая статья? Не смешите пож-та. Не будет никакой разгромной статьи, так обычное бухтение с форумными обывателями!

Вас тут даже на форуме обыватели "пополам" сломают, а вы хотите сенсацию в исторической науке сделать?

Попытайтесь обосновать происхождение Старшего жуза от кучки альфа-самцов из Западного Казахстана или откуда там?

Хотя бы здесь на форуме? 

Не стесняйтесь

[Zake]

5 минут назад asan-kaygy написал:

Я говорил хоть кого либо из могулистанцев а не конкретно Уртубу.

Посмотрите где есть Майкы только у ордынских народов, а Байку был там же, при этом Майкыбия не было у могулов

С чего взяли что тот же Байдибек или Жарыкшак напр немогулистанцы?

Как это "учуяли"?

[Джагалбайлы]

Добрый вечер всем. Теперь я понимаю смысл слов, что если АК выложит все, что знает, то его выселят из Казахстана)))

[Zake]

3 минуты назад Джагалбайлы написал:

Добрый вечер всем. Теперь я понимаю смысл слов, что если АК выложит все, что знает, то его выселят из Казахстана)))

"Сломают" аргументами. Это имел в виду!

[Джагалбайлы]

Уважаемый asan-kaygy, наверное я не должен был этого говорить))

 

[Джагалбайлы]

3 минуты назад Zake написал:

"Сломают" аргументами. Это имел в виду!

Нет, нет, я другое имел в виду Поймет пока только он сам))

[Zake]

Нынешним историкам много чем можно заниматься. 

Не только период ЧХ, но рос. колонизация, каз-джунгар. отношения, Жасанды Ашаршылык и т.д.

А тут засели за кастрацию/ампутацию нашей истории!

Правильно говорил Момын про у-хромосомных засланцев. 

[asan-kaygy]

1 час назад Zake написал:

С чего взяли что тот же Байдибек или Жарыкшак напр немогулистанцы?

Как это "учуяли"?

Если вы считаете их могулами докажите, пока только известно что они связаны с Майкы бием и Ойсылом, которые связаны с Золотой ордой. Смотрите шежире записанное например Зайыром Садибековым по связи с Ойсылом Байдибека

[asan-kaygy]

1 час назад Zake написал:

Какая статья? Не смешите пож-та. Не будет никакой разгромной статьи, так обычное бухтение с форумными обывателями!

Вас тут даже на форуме обыватели "пополам" сломают, а вы хотите сенсацию в исторической науке сделать?

Попытайтесь обосновать происхождение Старшего жуза от кучки альфа-самцев из Западного Казахстана или откуда там?

Хотя бы здесь на форуме? 

Не стесняйтесь

Так вы статью по аргынам не читали я думаю и по уйсунам читать не будете. Бухтеть как раз таки вы на форуме будете а статью в хорошем журнале никто не сможет оспорить

[asan-kaygy]

47 минут назад Zake написал:

Нынешним историкам много чем можно заниматься. 

Не только период ЧХ, но рос. колонизация, каз-джунгар. отношения, Жасанды Ашаршылык и т.д.

А тут засели за кастрацию/ампутацию нашей истории!

Правильно говорил Момын про у-хромосомных засланцев. 

Если вы хотите и занимайтесь этими периодами, а если не можете или не хотите не бухтите тут и не оцениваете того, чего не знаете или не понимаете

[asan-kaygy]

1 час назад Джагалбайлы написал:

Добрый вечер всем. Теперь я понимаю смысл слов, что если АК выложит все, что знает, то его выселят из Казахстана)))

Это шутил я так ))

Долю правды в шутке не считал ))

[Zake]

3 часа назад asan-kaygy написал:

Так вы статью по аргынам не читали я думаю и по уйсунам читать не будете. Бухтеть как раз таки вы на форуме будете а статью в хорошем журнале никто не сможет оспорить

Кто вам должен оппонировать?

Историки?

Генетики? 

Или аульные старики-знатоки шежире?

Сколько историков, разбирающихся в ДНК-исследованиях и компетентных хотя для формулирования вопросов по этим расчетам генетиков?

[asan-kaygy]

1 минуту назад Zake написал:

Кто вам должен оппонировать?

Историки?

Генетики? 

Или аульные старики-знатоки шежире?

Хоть кто кто сможет разобраться, а вам это не надо делать, дальше бухтите на форуме.

[Zake]

6 часов назад asan-kaygy написал:

Хоть кто кто сможет разобраться, а вам это не надо делать, дальше бухтите на форуме.

Никто не будет беспокоить вас, если не будете ересь ПРОПАГАНДИРОВАТЬ на форуме. 

Или нормально и аргументировано дайте расклад! Откройте тему и давайте нормально обсудим!

Вам не надоело ГОДАМИ бегать вокруг да около и тявкать урывками?

Ваше бесконечное форумное шипение-бухтение и угрозы, что дескать вот-вот ваша разгромная "могульская" статья появится - увы, все это несерьезно! Даже мелочно!

[Курсант]

Janys>Kapal     13 25 16 10 12-13 11 14 10 13 11 29 17 8-8 11 12  25 14  22  27  11-11-12-16

mughal India     13 25 16 10 12-13 11 14 10 13 11 29 18 8-8 11 12  26 14  22  27  11-11-12-16

две  мутации на 25  маркерах?

[Zake]

В Младшем жузе емнип есть алаша, а род алаш есть? Как у ногайцев?

"...В частности предки ногайцев Бабаюртовского района и посёлка Сулак, живущих в ближайшем соседстве с кумыками, принадлежали к родам (кубам) алаш, конгурат, уйгур, маджар, найман, уйсун, ас и кипчак, широко представленным среди казахов. Особо примечательным можно считать присутствие у ногайцев рода алаш – одного из самоназваний казахов, давших название казахской государственности периода гражданской войны Алаш-Орде. По мнению казахского учёного-этнографа Ч.Ч. Валиханова, что ногайцы в своём движении на запад могли увлечь за собой небольшую часть кочевавших совместно с ними казахов..." 

http://qumuq.ru/ru/2016/01/14/dvadcat-pyat-faktov-iz-istorii-kumyksko-kazaxskix-vzaimootnoshenij/

[mechenosec]

4 часа назад asan-kaygy написал:

Если вы считаете их могулами докажите, пока только известно что они связаны с Майкы бием и Ойсылом, которые связаны с Золотой ордой. Смотрите шежире записанное например Зайыром Садибековым по связи с Ойсылом Байдибека

Даже близко у нас с Зэйком взгляды не сходятся ,абсолютно разные. Но справедливости ради ,когда читаешь про этих Майкы и Байку, складывается впечатление что речь идёт о двух или даже больше ,разных людях, мало того что имена у них  хоть и похожие, но всё-таки разные, и титулы тоже Би и Нойон , один политик и оратор ,мудрец и хромой инвалид, он не может быть одним человеком с воякой- тысячником, как бы его воспринимали воины? И к тому же общий предок для разных народов? Конечно верю в общность тюрков, но у нас разных монголов всё-таки разные предки, врядли у вас по другому.

[Zake]

В 20.02.2018 в 10:24 Rust написал:

Нет, не кажется. Вполне уместен. Цитата про смену алфавита объясняет полную потерю памяти?

 

В 20.02.2018 в 10:12 Rust написал:

Всю историю затерли? Затерли память о том, что ЧХ был казахом?

Что вы зациклились на одном ЧХ? Стирали память еще как!

Мы даже  отдельные события 20 века полностью восстановить не можем. Например, документы в том числе касательно казахского голодомора засекречены в России даже в НАШЕ ВРЕМЯ:

http://infozakon.kz/slider/2367-kazahskiy-golodomor-v-sovetskoy-sibiri.html

Казахский голодомор в советской Сибири

"...Выступление историка Владимира Позанского произвело впечатление именно сенсационностью ранее секретных сообщений о том, как «белые» и «красные» объединенными усилиями боролись с тифом в Гражданскую войну, как местные партфункционеры обманывали Ленина и гнобили крестьян. Как принимали в Сибири казахов, бежавших от жуткого голода 30-х годов и не менее ужасных плодов ударной коллективизации, и с какими «распростертыми объятиями» их встречали. "Гостеприимство" на бытовом и государственном уровне оборачивалось тем, что мигрантам приходилось разрывать скотомогильники, чтобы питаться падалью с риском распространения в округе штамма сибирской язвы. Голодные люди получали от аборигенов не хлеб-соль, а репрессии и побои из-за опасности эпидемической заразы. Вместо того, чтобы накормить и обогреть умирающих, (а умирающие готовы были работать) новосибирские власти организовали дополнительные санкции по гонениям казахов, предпочитая выдворять их за пределы ЗапСибкрая в 24 часа. Эти-то ДОКУМЕНТЫ, свидетельствующие о бесчеловечном отношении к простым людям, преемники из числа слуг народа  ЗАСЕКРЕТИЛИ НА ДЕСЯТИЛЕТИЯ..."