Казахи-5

[asan-kaygy]

  В 22.02.2018 в 06:49, Zake сказал:

А почему шапрашты не могут быть из Могулистана?

Показать  

По возрасту субклада видно, что Дулат имя из шежире как и Шапрашты.

[Zake]

  В 22.02.2018 в 07:09, asan-kaygy сказал:

По возрасту субклада видно, что Дулат имя из шежире как и Шапрашты.

Показать  

Буду рассуждать с вашей ДНК-логики.

Почему не мог альфа Дулат или кто там, быть из Могулистана?

[Le_Raffine]

  В 22.02.2018 в 04:39, asan-kaygy сказал:

сунгарьцы из Восточной Европы

Показать  

Кто это?

[asan-kaygy]

  В 22.02.2018 в 07:37, Zake сказал:

Буду рассуждать с вашей ДНК-логики.

Почему не мог альфа Дулат или кто там, быть из Могулистана?

Показать  

Теоретически он и из Африки мог быть, но вот только в шежире бы у него были не золотоордынские персонажи, а Уртубу или Пуладчи (если он дуглат). Если предположить что он Дулат не из племени Дуглат то тут вообще аргументов помимо фонарно-потолочных методов просто нет.

[asan-kaygy]

  В 22.02.2018 в 07:52, Le_Raffine сказал:

Кто это?

Показать  

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сунгирь

Спустал букву. Сунгирьцы

[asan-kaygy]

У палеолитических образцов Sunghir 1, Sunghir 2, Sunghir 3 и Sunghir 4 определена Y-хромосомная гаплогруппа C1a2

[Le_Raffine]

  В 22.02.2018 в 08:24, asan-kaygy сказал:

У палеолитических образцов Sunghir 1, Sunghir 2, Sunghir 3 и Sunghir 4 определена Y-хромосомная гаплогруппа C1a2

Показать  

Интересно, это выходцы из Азии?

[Zake]

  В 22.02.2018 в 08:22, asan-kaygy сказал:

Теоретически он и из Африки мог быть, но вот только в шежире бы у него были не золотоордынские персонажи, а Уртубу или Пуладчи (если он дуглат). Если предположить что он Дулат не из племени Дуглат то тут вообще аргументов помимо фонарно-потолочных методов просто нет.

Показать  

Очень странно рассуждаете!

Вы может путаете племя дуглат с какой-нибудь ханской/царской династией? 

Очнитесь, это было целое племя, а не отдельная семейка!

Ну и что, то что нет Уртубу, Камарадина и т.д.?

Может они потомки их братьев и прочих родственников/соплеменников?

Что во времена Уртубу только один дуглат жил?

В единственном экземпляре?

[Zake]

  В 22.02.2018 в 08:22, asan-kaygy сказал:

Теоретически он и из Африки мог быть, но вот только в шежире бы у него были не золотоордынские персонажи, а Уртубу или Пуладчи (если он дуглат). Если предположить что он Дулат не из племени Дуглат то тут вообще аргументов помимо фонарно-потолочных методов просто нет.

Показать  

У наших чингизидов есть в шежире  Урус-хан? 

Слышал, что даже Жанибека и Керея нет. Поправьте, если не прав!

[asan-kaygy]

  В 22.02.2018 в 09:06, Zake сказал:

У наших чингизидов есть в шежире  Урус-хан? 

Слышал, что даже Жанибека и Керея нет. Поправьте, если не прав!

Показать  

Это другое. Если бы вообще не было шежире у Дулатов это был бы другой вопрос, но есть шежире от золотоордынского Майкыбия с Ойсылом из золотой орды, но нет ни одного персонажа кого можно связать с Могулистаном. Так что не надо говорить что у Дулатов как будто бы нет шежире.

 

[asan-kaygy]

  В 22.02.2018 в 09:03, Zake сказал:

Очень странно рассуждаете!

Вы может путаете племя дуглат с какой ханской/царской династией? 

Очнитесь, это было целое племя, а не отдельная семейка!

Ну и что, то что нет Уртубу, Камарадина и т.д.?

Может они потомки их братьев прочих родственников?

Что во времена Уртубу только один дуглат жил?

Показать  

Ничего странного, вы определитесь для вас Дулат это антропоним или название племени.

Генетика показывает картину единого субклада у потомков Байдибека и с этим не поспоришь

[asan-kaygy]

  В 22.02.2018 в 08:38, Le_Raffine сказал:

Интересно, это выходцы из Азии?

Показать  

Да конечно

[Zake]

  В 22.02.2018 в 09:40, asan-kaygy сказал:

Это другое. Если бы вообще не было шежире у Дулатов это был бы другой вопрос, но есть шежире от золотоордынского Майкыбия с Ойсылом из золотой орды, но нет ни одного персонажа кого можно связать с Могулистаном. Так что не надо говорить что у Дулатов как будто бы нет шежире.

 

Показать  

Почему другое?

Значит я прав, что у наших торе даже имени Жанибека и Керея нет? 

[Zake]

  В 22.02.2018 в 09:42, asan-kaygy сказал:

Ничего странного, вы определитесь для вас Дулат это антропоним или название племени.

Генетика показывает картину единого субклада у потомков Байдибека и с этим не поспоришь

Показать  

Это вы не можете разобраться. Вы не имеете дело с какой то ханской династией. Вы имеете дело с  племенем!

Еще раз повторю свой вопрос!

Почему у дулатов  должен обяз-но быть  Уртобе, Пуладчи, Камарадин?

Что, все дулаты скопом должны быть именно их потомками?

[asan-kaygy]

  В 22.02.2018 в 09:44, Zake сказал:

Почему другое?

Значит я прав, что у наших торе даже имени Жанибека и Керея нет? 

Показать  

Другое, потому что шежире у дулатов есть, у торе память до детей Джанибека - Джадика и Усека. Так что ситуация разная

[asan-kaygy]

  В 22.02.2018 в 09:47, Zake сказал:

Это вы не можете разобраться. Вы не имеете дело с какой то ханской династией. Вы имеете дело с  племенем!

Еще раз повторю свой вопрос!

Почему у дулатов  должен обяз-но быть  Уртобе, Пуладчи, Камарадин?

Что, все дулаты скопом должны быть именно их потомками?

Показать  

Генетика вам противоречит, по их шежире у них есть золотоордынский Майкы-бий, но нет никого из могулистана

[Zake]

  В 22.02.2018 в 09:48, asan-kaygy сказал:

Другое, потому что шежире у дулатов есть, у торе память до детей Джанибека - Джадика и Усека. Так что ситуация разная

Показать  

Если даже ханская династия подзабыла имя своего предка Жанибека -первого хана, что тогда требовать с бедных дулатов? 

Асан Кайгы, вы что не догоняете разницу между ХАНСКОЙ родословной и шежире простых смертных? 

[asan-kaygy]

  В 22.02.2018 в 09:51, Zake сказал:

Если даже ханская династия подзабыла имя своего предка Жанибека -первого хана, что тогда требовать с бедных дулатов? 

Асан Кайгы, вы что не догоняете разницу между ХАНСКОЙ родословной и шежире простых смертных? 

Показать  

Так дулаты не забыли. Плюс торе помнили что они от Чингиз-хана и Джучи. У дулатов же Майкы-бий и ни одного могула

[Zake]

  В 22.02.2018 в 09:53, asan-kaygy сказал:

Так дулаты не забыли. Плюс торе помнили что они от Чингиз-хана и Джучи. У дулатов же Майкы-бий и ни одного могула

Показать  

В курсе что имя Майкы би есть даже у алшынов, башк табынов в шежире!

Он что был великий альфа-папа?

[Zake]

  В 22.02.2018 в 09:53, asan-kaygy сказал:

Так дулаты не забыли. Плюс торе помнили что они от Чингиз-хана и Джучи. У дулатов же Майкы-бий и ни одного могула

Показать  

Вообще весело с историками общаться!

Какие могулы вам в шежире дулатов нужны? 

Как этих персонажей из шежире можно идентифицировать на "могульскость"?

Как вы "вычислите": те же Байдибек, Жарыкшак и пр персонажи были могулами или немогулами? 

[asan-kaygy]

  В 22.02.2018 в 10:03, Zake сказал:

Вообще весело с историками общаться!

Какие могулы вам в шежире дулатов нужны? 

Как этих персонажей из шежире можно идентифицировать на "могульскость"?

Как вы "вычислите": те же Байдибек, Жарыкшак и пр персонажи были могулами или немогулами? 

Показать  

Хоть один, хотя бы Майкыбий или Ойсыл, они то явно не могулы, а золотоордынцы

По другим ничего нет, так что нет у вас никаких аргументов

[asan-kaygy]

  В 22.02.2018 в 09:56, Zake сказал:

В курсе что имя Майкы би есть даже у алшынов, башк табынов в шежире!

Он что был великий альфа-папа?

Показать  

Могульский или Золотоордынский?

[Zake]

  В 22.02.2018 в 10:40, asan-kaygy сказал:

Хоть один, хотя бы Майкыбий или Ойсыл, они то явно не могулы, а золотоордынцы

По другим ничего нет, так что нет у вас никаких аргументов

Показать  

Короче прогресса нет. Вы никак не развиваете эту тему, так что статьи вашей, наверное, не дождемся!

Полгода назад с вами бурно дискутовали, а вы до сих пор свою мантру продолжаете.

Поймите наконец, что шежире это не истина в последней инстанции, а всего лишь наводка!

Если даже "белая кость" каз чингизиды "забыли" в шежире Жанибек-хана, то почему "черная кость" дулаты должны  в обязат-ном порядке помнить Уртубу, Пуладчи, Камарадина? Напомню что упомянутые персонажи - современники Чагатая и хромого Тимура! Т.е. даже подревнее  будут Жанибек-хана, которого "подзабыли" казахские торе!

И самое главное, что наши дулаты не обяз-но должны быть потомками Уртубу и прочих, они спокойно могут потомками их братьев-соплеменников!

Как проверить Байдибека, Жарыкшака и пр персонажей из шежире на "могульскость" вы так и не поделились своими секретами! 

[Zake]

  В 22.02.2018 в 10:40, asan-kaygy сказал:

Хоть один, хотя бы Майкыбий или Ойсыл, они то явно не могулы, а золотоордынцы

По другим ничего нет, так что нет у вас никаких аргументов

Показать  

С чего взяли что Майкы би в шежире дулатов и прочих это именно Байку из улуса Джучи? 

Байку был военачальник!

Майкы был бием, острословом и т.д. и самое главное, в преданиях казахов он был СОРАТНИКОМ ЧХ, а не тысячником Джучи! Разницу понимаете? Т.е. у Майкы был именно НАДУЛУСНЫЙ УРОВЕНЬ!

Так что они могут быть тёзками.

Но интересно другое. 

Насчет Майкы би хотя бы из википедии:

Майкы-бий стоит у истоков родо-племенных генеалогий башкирскихтабынцев и ирэктинцев. К Майкы-бию ведут родословную табынские казахи и все казахи Старшего Жуза. 

В начале XX в. у казахских табынцев Г. Н. Потаниным записана легенда об избрании Чингисхана в темники: «Чингисхан, когда был ребёнком, убежал вверх по реке Керулен на Алтае. Двенадцать биев во главе с Майкы пошли искать его, чтобы убедить стать ханом. Наконец, нашли Чингиса, построили телегу, в которую впряглись 11 биев, а Майкы-бий сел рядом с ханом и стал первым бием»^[12].

Казахские табынцы Малого Жуза свою генеалогию также возводят к Майкы-бию^[11].

В генеалогиях, опубликованных Т. А. Жданко, узбеки и каракалпакипредставлены родственными народами, так как у них общий предок — Майкы-бий. В предании, записанном в Кунгратском районе Каракалпакстана, дана генеалогическая схема, в которой Майкы-бий показан общим предком четырёх народов: узбеков, каракалпаков, казахов иногайцев. 

В предании, записанном К. Л. Задыхиной в 1947 г. в Кунгратском районе Каракалпакии, Майкы-бий также назван потомком Тумена^[13].

Насчет кумыков. 

Н. Ходнев считал асов прямыми предками кумыкского рода тюмен, который согласно ногайскому родословному преданию XIX в. имел общего предка с ногайским родом уйсун, по имени Майкы-Бий.

Асан кайгы, вы видите что племен/народов, в преданиях/шежире которых запечатлен Майкы би  ЦЕЛЫЙ ВАГОН и маленькая тележка!

Теперь что, Майкы би это АЛЬФА-ОСНОВАТЕЛЬ всех казахских уйсынов, казахских табынов, казахских алшынов, башкирских табынов и отд племен каракалпаков, узбеков, ногайцев и даже кумыков? 

Короче нет аргументов у вас, Асан Кайгы. А одного вашего желания, увы, мало!

[asan-kaygy]

  В 22.02.2018 в 11:46, Zake сказал:

С чего взяли что Майкы би в шежире дулатов и прочих это именно Байку из улуса Джучи? 

Байку был военачальник!

Майкы был бием, острословом и т.д. и самое главное, в преданиях казахов он был СОРАТНИКОМ ЧХ, а не тысячником Джучи! Разницу понимаете? Т.е. у Майкы был именно НАДУЛУСНЫЙ УРОВЕНЬ!

Так что они могут быть тёзками.

Но интересно другое. 

Насчет Майкы би хотя бы из википедии:

Майкы-бий стоит у истоков родо-племенных генеалогий башкирскихтабынцев и ирэктинцев. К Майкы-бию ведут родословную табынские казахи и все казахи Старшего Жуза. 

В начале XX в. у казахских табынцев Г. Н. Потаниным записана легенда об избрании Чингисхана в темники: «Чингисхан, когда был ребёнком, убежал вверх по реке Керулен на Алтае. Двенадцать биев во главе с Майкы пошли искать его, чтобы убедить стать ханом. Наконец, нашли Чингиса, построили телегу, в которую впряглись 11 биев, а Майкы-бий сел рядом с ханом и стал первым бием»^[12].

Казахские табынцы Малого Жуза свою генеалогию также возводят к Майкы-бию^[11].

В генеалогиях, опубликованных Т. А. Жданко, узбеки и каракалпакипредставлены родственными народами, так как у них общий предок — Майкы-бий. В предании, записанном в Кунгратском районе Каракалпакстана, дана генеалогическая схема, в которой Майкы-бий показан общим предком четырёх народов: узбеков, каракалпаков, казахов иногайцев. 

В предании, записанном К. Л. Задыхиной в 1947 г. в Кунгратском районе Каракалпакии, Майкы-бий также назван потомком Тумена^[13].

Насчет кумыков. 

Н. Ходнев считал асов прямыми предками кумыкского рода тюмен, который согласно ногайскому родословному преданию XIX в. имел общего предка с ногайским родом уйсун, по имени Майкы-Бий.

Асан кайгы, вы видите что племен/народов, в преданиях/шежире которых запечатлен Майкы би  ЦЕЛЫЙ ВАГОН и маленькая тележка!

Теперь что, Майкы би это АЛЬФА-ОСНОВАТЕЛЬ всех казахских уйсынов, казахских табынов, казахских алшынов, башкирских табынов и отд племен каракалпаков, узбеков, ногайцев и даже кумыков? 

Короче нет аргументов у вас, Асан Кайгы. А одного вашего желания, увы, мало!

Показать  

все эти народы золотоордынские и ни одного могульского, и по источникам мы знаем что Байку хушин он же Майкы уйсун был в золотой орде при джучи и Бату, так что не надо с потолка что-то придумывать